Дискуссия о творчестве Милен

[Lider232]

Сообщение от Константин

Сильно не пинайте, я вообще не верю в подобную чушь, но местами было забавно послушать)
Милен же у нас вся такая загадочная и таинственная, что некоторые люди даже таким занимаются ))

https://youtu.be/yr6Cte0Zods

давно смотрел это видео. а зря не верите. мне еще прапрабабушка говорила карты никогда не лгут. мужик рассказал все как есть. тем более после этого появляются ответы на многие вопросы: и про детство, и про любовь, и про карьеру, и про характер. ее жизнь становится понятной.. я этому видео верю больше чем проклятым СМИ, которые пишут, что ее имя Мири Элен, что она сатанистка и спит в гробу.

[Nightrider]

Сообщение от Lider232

после этого появляются ответы на многие вопросы

Тебе же никогда не рассказывали, как такие ответы сочиняются?)

[laraignee noire]

смеетесь надо мной?

Что вы, наоборот. Лежу, кашляю, все тухло - а тут ваши посты, как праздник.

вы серьезно думаете что смерть это хорошо?

И не я одна.))) У нас такое мнение нечасто встретишь, но вы же на форуме Фармер, камон... тут каждый третий - гомосексуал-суицидник с психическими расстройствами.

. а у Милен секс как насилие всегда.

Хде? вот легко поймать фаната на любомудрие. Поставь спорный тезис, пусть он сам себе вопрос задаст, и рассуждает всласть. Ну, да я человек неумный, одинокий и болтливый. Я порассуждаю. Поехали? Плю грандир? Насилие, а даже не секс, как символ взросления против воли. Либертина? Секс, наоборот, как средство самоутверждения и агрессии. (Либертина отнимает возлюбленного у Царины, и тем приводит к трагическому коллапсу). Пурвукель? Но и там, насилие немедленно воздается, и секс в принципе только подразумевается. Это о травмах и взаимной борьбе любящих, а не о насилии. Бейонд май контрол?? Так извините, за дело-с. И песня сама по себе трагичная. Опять возмездие. Калифорния - просто без слов, там все прямолинейней уже некуда. Жтрта, с учётом клипа - вообще не о сексе, нагота становится метафорой незащищенности и перерождения, слепота физическая намекает на душевную. И опять травма (прямого насилия там нет), как средство трансформации, анамор фросе, по местному диалекту. Что ещё остаётся? Кюи? Ну, там все по-моему очень по обоюдному желанию, только руки под кожей новое поколение острой приватности могут смутить, но это скорее о полном слиянии с любимым, чем о насилии и сексе. Деженерасьон - пересьемка парфюмера с Лилу. Ну, и все. Только сейчас, когда пересчитала, поняла, что бизнес-план всё-таки был. на один альбом - строго по одному клипу с сексом, хы-хы. А слава такая, будто порнографию одну и снимали. И после Сутюра больше я таких клипов не помню, строго - так даже и после Акло. Надломилось что-то в датском королевстве.

Милен в своем образе как дама секс насилия.

То есть, не ее, а она???
Дама секснасилия - это к Хазелю. Он, поди, в доминатрикс лучше понимает. Но и он скажет, что Милен больше с образами сабмиссива заигрывала, чему Доктор Серж примером.

. не больны мы. дайте пофантазировать

Да вам никто и не мешает. Фантазии - дело личное. Вываленные на форум - уже высказывание, приглашение к спору, обсуждению. Вольно же фантазировать в чужие уши.

все равно этот момент печальный и душераздирающий. плакать хочется от того что она пожертвовала собой и воссоединилась.

То есть, если бы не прыгнула и не воссоединилась, было бы не так печально?? Хороший пример того, что тот, кому надо поплакать, над чем плакать - найдет везде. Суицида в кадр там все равно нет. Самопожертвование в широком смысле ради близости с родственной душой - да, но это метафора. Можно рассмотреть это и как воссоединение с потерянной частью себя. В общем, поводов для болтовни здесь гораздо больше, чем просто от слова - самоубийство.

если бы Лоран не одобрил, то рыжая не стала бы рыжей

Лоран не захочет, Лепаж не вскочит? ну и понятия у вас. В первую очередь, замечу, что ни одну совершеннолетнюю, интеллектуально и личностно полноценную, здоровую женщину ни тогда, ни сейчас невозможно было перекрасить без ее желания. И даже без одного или всех этих условий - без последствий для перекрасивших. Наконец, эта женщина, кроме небольшого перерыва, носит этот цвет уже 35 лет. Больше, чем живёт значительная часть местных. Я не люблю "культ личности Милен", проповедуемый Lena21, но логично предположить, что и цвет и пожизненное существование внутри него, Милен выбрала сама, и лучше себя в нем чувствует, как сама и говорила. Людей, "перекрашенных" насильно, втиснутых в образ не по размеру, потом (и довольно скоро) не вытащить из больниц, как помянутую вами же, Брит. Во-вторых, зная тягу Лепажа к преувеличениям, также логично предположить, что простое полушутливое предложение : а можт тебе перекраситься? в его глазах выросло в судьбоносный вклад. В-третьих, насколько известно, ничьё одобрение или неодобрение никогда не могло Милен остановить или промотивировать. Она очень склонна порой действовать назло, и к разумным аргументам тоже может прислушаться, ее можно убедить, но решать за себя не даёт и не давала, опять же, насколько известно. Поэтому заслуга Лепажа и Лорана в деле перекраска скорее всего, сильно преувеличена. И главное - не особенно значительна в целом. Броско, да. Ярко, интересно. Но значительно интересней, кто предложил баррилиндоновскую тематику для либертины, чьим было окончательное решение обнажиться , почему сказку о Белоснежке перенесли в революционную Россию, и много чего ещё.

очень просто отличится. берешь и льешь себе на голову апельсиновую краску и вуаля

Джигурда!!! можно ещё потом что-нибудь к брусчатке прибить, если килт попробуют отобрать, пока Гангнам стайл танцуешь. Вот в том и разница между нами и Европой, что у них профессионально выкрашенный человек со специально обученным Сагазаном в павильоне понарошку занимаются тем, чем наши взаправду, от чистого сердца, средь бела дня и на Красной площади. Эх, широкий мы душою народ, всё-таки.

то есть по вашему она относилась ко всему легкомысленно?

Туше! Процитирую саму себя,

вот легко поймать фаната на любомудрие. Поставь спорный тезис, пусть он сам себе вопрос задаст, и рассуждает всласть.

Я сказала, что думаю, это воспринималось, как театральная работа, персонаж. Вроде Верки Сердючки для Андрея Данилко. (Понятно же, что он со звездой на голове и уштукатуренный дома не ходит, и что Вера, хоть и тесно с ним связанная - персонаж полностью придуманный, героиня моноспектакля, где Данилко и режиссер, и гримёр, и костюмер, и хореограф, и автор текста, и исполнитель.) Вот у Милен почти тоже самое, вероятно, только на первых порах режиссеров и авторов было минимум, двое, а исполнитель один. Я хочу сказать, что значительная часть этого образа искусственная, не чужеродная - но не естественная.
О легкомыслии или безответственности Милен и речи быть не может, как раз наоборот.

но для того времени это была новаторская работа. в то время электронная музыка только появилась.

Вы так говорите, как будто речь о Дидье Маруани.

второй альбом. это уже очень серьезная работа с сформировавшимся образом. там почти все песни хиты.

Ну, если так мерять, то конечно да. Вопрос в том, почему они хиты? Они правы, оттуда помнят только синглы. Знали, что выпускают. Это очень умно рассчитаный демарш. Две вещи - конклюжн и бисайдовую Печальный круговорот сразу выкидываем, они для атмосферы и набивки. Анси, в отрыве от этажеМилен - простенькая слезливая песня на привязчивый мотив, да ещё и с памятным тогда копипастом. Пурвукель и Контрефасон - очевидные песни-провокации, с этой целью и написанные. ( Вот он и вариант ответа на вопрос, что привязало Милен к этой авантюре - возможность действовать на грани, раздражать в масштабе, и исследовать реакции, утверждаться тем и быть услышанной в вещах более серьезных. К вопросу о насилии. )) Клипы, как ни странно, их только приглушают. Вроде как про жопы и анал - а вроде мы это и в контексте истории и взаимоотношений м и жо, видите? Ну да, вот бесполость тут и сплошной квир, но мы ж про куклу, вы что? Из синглов остаётся Сан Ложик - единственное серьезное и болезненное высказывание в альбоме. Не без элемента провокации, с кровью и рогами, но я верю, что они это искренне, от юношеского максимализма и экзальтации, а не просто побесить старушек в мантильях ради. Это очень серьезная и печальная вещь и без клипа. Потом Орлож - в эхо Сан Ложику, кто ее там вообще заметил? Дезабилье, я вышла в дезабилье - строго гетеросексуальная цисгендерная песня-дублер пурвукеля в смысле провокации на случай непропуска по телеку. (,А это ещё Греко пела! Я вообще нипричем! Одобрено поколениями!) Венский сад - такая же провокация, как половина первого альбома, несколько топорная и сомнительная притом, вместе с попыткой изобразить поучительную повествовательность классического шансона. В искренность этой песни я не верю. В Акжс в пять раз больше депрессии и суицидальности, чем в несчастной "песни, по случаю заметки в газете". Опять же, Лоран музыку торжественную написал, а в титры Пурвукеля уже не лезло... Ну, и Аллан. Вот как раз Аллан там, По, приверчен для громкости. В ней больше исповедальности, как говорят новым термином, и той же экзистенциальной тоски, что и в Акжс, чем во всем альбоме вместе взятом. Очень мрачная песня на очень интересную мелодию, но ее за отсутствием перспективы массовой провокации и специфичностью темы, замяли. Взяли попроще и полиричнее, Аинси. Причем выпуск сингла с концерта и пара выступлений тонко намекает, что кому -то (Милен?) песня была важна, и ее пытались ввести в оборот, высказаться. (Потому что ничем иным это не объяснишь, вещь объективно странная) Успех альбома таким образом, хорошо (и заранее) продуманная коммерчески вещь. Хотя, конечно, серьезности работы это не умаляет. Только серьезность доброй половины материала.

вообще музыка рыжей очень отличается от остальной музыки французских певиц.. я бы сказал, что она более электронная, более новаторская. и даже более экспериминтальная

Ну, музыка, как нам известно - Лорана. как
раз, когда слушала инструменталки, заметила, что рецепты его классических альбомов на одну сурдинку - много гитар, чуток синтезатора, барабаны, и что-нибудь громыхающее - *кастрюли Лорана", хоть кастаньеты, хоть бубен, хоть перкуссия, хоть что. Так что рецепт не нов, но готовят хорошо. Глобального новаторства и экспериментальности там и близко нет. Авторская рука и много вкуса - да.
Еслии о творчестве в целом, то да. Атмосферой, тематикой - да. И это потому, что во Франции очень туго с субкультурой и очень силен буржуазный "масскульт". Несравнимо с Германией, например. И то, что там ушло бы в дарквейв-готику, и мирно сидело бы на своем месте, выезжая на Мэру Луну, здесь было разбавлено, увешано мишурой и выпущено на широкую публику. Сладко-горькое всегда заходит. Милен, впрочем, не сумела бы усидеть в субкультурном углу, как Робер, например -- такой же пример яркой индивидуальности, но из другой среды- потому, что она продукт своего времени и класса. Буржуазное воспитание ( с хорошим корпусом знаний и возможностями) и сытая юность заставляют даже суицидальные мотивы объяснять через Сартра с Фрейдом, и выдавать отсылки к хорошо известным в интеллигентских кругах вещам, а не к Вальтеру фон Фогельвейде с Шеллингом.

Позволю себе в середку вставить ответ vs

да были-были) конечно, они на совместных фото того времени не обнимаются и не сосутся, но периодически проскакивали фотографии, типа той, конца 80-х, где Милен с Лораном в бассейне обжимаются)

Фотки -да, интересные. Но оно ещё почему и сомнительно (да, меня настолько интересует с кем спала Милен ещё до моего рождения, что я изучала сабж, вместо того, чтоб подумать с кем спала или не спала я)), никто из тогдашних друзей - знакомых не упоминает и не характеризует никак вообще их отношения. Несколько (Трийя точно) даже утверждали, что внимание друг к другу у них было исключительно рабочим. И при этом, точно ясно, что это в самом последнем случае - "мы встречаемся", потому что и жили они, и отдыхали и дружили в разных местах и с разными людьми. В общем, это явно не мотивирующий повод и не скрепляющее в их отношениях. Молодцы, да.

. по молодости было. не могло не быть

Лоран для кого волосы красил???

Мими по глазам видно что страстная женщина

По зубам вижу - норовистая кобыла!
Вы не путайте пыл, одушевление и волю с половой невоздержанностью. По глазам, тем более.

. а Буду просто красавец

Нуууу... Нет.
https://www.parismatch.com/People/An...llyday-1668604

думаю у них были такие ссоры, о которых можно снимать драму

Судя по рассказам знакомых, Милен может устроить не ссору, но холодную войну - буквально на одной фразе.

что попроще побеее, что посложнее почернее

Это так толсто, что даже тонко.

фирменный контраст: черное, белое, белое, черное..

Зебра!

от Бедросыча очень пестрит в глазах.

Вот был бы чёрно-белый... ну а что, яркий представитель балканского типажа. У Вельянова моего любимого, такой же. Он его сознательно глушит черными костюмами. С такой внешностью - рубашку на две пуговицы вниз расстегнешь, и готов турецкий аниматор с почасовой оплатой. А в Бедросыче ещё и два метра, в бедняге, в классику не пойдешь. Будет двухметровая балканская шпала бегать по сцене в черном костюме - куда уж смешнее. Приходится идти в гротеск.
Так ещё Колю Баскова жалко - он на сцене вечно зажатое, несуразное постаревшее бревно (вот ещё Филиппу с Сашей плюс - при их внешности и стареют приятно, понемногу). Но его хоть в джинсы одеть можно. Прилично будет, даже свежо. А Киркорову только попробуй - тут же цыганский ансамбль считАют. Все этнос портит. Не, не позавидуешь Филиппу. Вот теперь вроде в блэцк-культуру Америки пошел, с Тимати за руку, так ему идёт. Костюмы объемные, шляпы, оверсайз. Даже хорошо стал выглядеть. Ну, и то приличней, чем румынским цыганом.

. с такими нарядами ему надо менять пол

От лица гендерфлюидных квазифеминистов с планеты Нибиру, замечу, что это оскорбительно для обоих полов, особенно - для пола назначения.

а кто рекомендует?

Хороший вопрос. Наташа? Сестра? Я ставлю на дуэт Эрве с Даншо - последний как раз за сдержанность в жизни, но ему не поверят без взгляда гетеросексуального мужчины видевшего наголо - значит, Эрве подтверждает. Кто бы ни советовал, он прав. Может даже, сама поняла. На соседей насмотревшись.

а с чего вы решили что Ма сообразительнее? и куда же ее завело?

С того, что стилистического разнообразия у нее больше, а успеха при этом - не меньше. Даже наоборот. А куда ее это завело - смелость и кокетливость, можно увидеть в соседней теме по сабжу.

а зачем перестраивать то что итак идеально

Алиса выросла, руки высунулись из окон, ноги выбили дверь, голова упёрлась в крышу. Идеал стал мал живому человеку, жмёт.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Константин

Сильно не пинайте, я вообще не верю в подобную чушь, но местами было забавно послушать)
Милен же у нас вся такая загадочная и таинственная, что некоторые люди даже таким занимаются ))

https://youtu.be/yr6Cte0Zods

Сообщение от Константин

Не читал, но осуждаю за переход на личности

[Светлый]

laraignee noire,

Анси... - простенькая слезливая песня на привязчивый мотив, да ещё и с памятным тогда копипастом.

А о каком копипасте речь? Я или забыл, или не знаю

[vs]

Сообщение от laraignee noire

Фотки -да, интересные. Но оно ещё почему и сомнительно (да, меня настолько интересует с кем спала Милен ещё до моего рождения, что я изучала сабж, вместо того, чтоб подумать с кем спала или не спала я)), никто из тогдашних друзей - знакомых не упоминает и не характеризует никак вообще их отношения. Несколько (Трийя точно) даже утверждали, что внимание друг к другу у них было исключительно рабочим. И при этом, точно ясно, что это в самом последнем случае - "мы встречаемся", потому что и жили они, и отдыхали и дружили в разных местах и с разными людьми. В общем, это явно не мотивирующий повод и не скрепляющее в их отношениях. Молодцы, да.

Ну, то, что интим был, это несомненно) другое дело, что они вполне могли недолго пробыть любовниками, а после изредка дружески перепихиваться) другое дело, что бохема это за любовные отношения может и не считать))) но то, что Лоран в курсе всех миленотрещинок - факт вполне очевидный)))

[laraignee noire]

Светлый, была за несколько лет до того песенка какого-то певца, анси-суа эль, Анси суа-иль, наверченная. Иннамора писала подробнее, я позабыла. Сама фраза на слуху должна была быть. Это как контрефасон, за который Индокитай черт сколько лет спорил. (Третий пол у которых)

, то, что интим был, это несомненно)

Ну, так - один раз, не контрабас.)) Суммарно, как ни печально, дольше и плотнее всех она живёт с Бенуа, что тоже говорит о многом. Как и Бубушный выбор аппетитных брюнеток, лёгких на подъем.
Интим не отрицается, но за отношения, их соль, паче - не считается.

[Доктор Серж]

Сообщение от laraignee noire

Дама секснасилия - это к Хазелю. Он, поди, в доминатрикс лучше понимает. Но и он скажет, что Милен больше с образами сабмиссива заигрывала, чему Доктор Серж примером.

Это вы меня, по отношению к Милен, записываете в сабмиссивы?!?
И если я правильно понял, то...
Конечно границы человеческой сексуальности к объекту вожделения, во всех её проявлениях, безграничны и..., конечно же Милен - Богинистая из Богинь, но..., в реальной жизни, доведись мне (гипотетически!) быть столь близким с ней..., думаю..., по свойственному мне темпераменту и отношению к женщине, вёл бы себя как нежный романтик в брутально-харизматичной обёртке!!!

[Nightrider]

Сообщение от Доктор Серж

по свойственному мне темпераменту

Не волнуйся, Серджо, в реальной жизни если бы тебе довелось подползти к постели Милен, ты бы оттуда быстренько вылетел. Как и из её жизни)

[Доктор Серж]

Сообщение от Nightrider

Не волнуйся, Серджо, в реальной жизни если бы тебе довелось подползти к постели Милен, ты бы оттуда быстренько вылетел. Как и из её жизни)

Да ладно... Давай не так всё печально... Дай Шанс, "Брат"... Гипотетический.....

[laraignee noire]

Мсье, вы бы не так палились, оба...

Скрытый текст:

Ваши рассуждения доказывают, что вы таки обсасывали мысленно подобный поворот.

Это вы меня, по отношению к Милен, записываете в сабмиссивы?!?
И если я правильно понял, то...

Нет. Перечтите. Вся речь шла о том, что (как я поняла предыдущего оратора поначалу) Милен скорее напирает на образ беспомощного Саба, что ваше видение ее -от внешности до сути творчества- как раз и подтверждает. (Маленькая, аккуратная, ранимая, беспомощная - я не стремлюсь цитировать точно, вы и сами лучше напишете).
Оказалось, оратор таки был понят неправильно, что, впрочем, тезиса не аннулирует.

. по свойственному мне темпераменту и отношению к женщине, вёл бы себя как нежный романтик в брутально-харизматичной обёртке!!!

Вы меня простите, но со всем уважением, это взаимоисключающие вещи. Так не бывает. либо ты женщину встряхиваешь и дерешь, как белье по стиральной доске, либо лепечешь, тормозишь,и неловко облапливаешь. Среднего не получится. Бывает, правда, принципиально иное, но не об том речь. Напомнило недавний пост vs с Маяковским из темы Юмор.