Brian Ray

[Губка Боб]

Ну вот, пока писал мега-пост, всё прояснилось)))

[Dimboss]

Eponge Bob написал:

Тут главное не техника игры, а умение работать в команде, подстраиваться под звук других, умение быстро и качественно разучить и аранжировать свои партии. Осторожно предположу, что талантливые и техничные, но независимые и малоизвестные музыканты так не смогут)))

Отчасти соглашусь с тобой с некоторыми дополнениями.
На мой взгляд, известность не играет особой роли. В качестве примера можно привести Jeff'a Dahlgren'a, который очевидно являлся просто персной, приближенной к семье, без всякой известности, и при этом успешно справлялся со всеми своими партиями
Если рассуждать философски, известность является некоторой функцией от культурного развития населения той или иной страны. Иногда эта зависимость прямая, то есть известность приходит к человеку за произведенную революцию в той или иной области, за открытие новых горизонтов, позволяющих интенсивно развиваться человечеству. Случается же порой, что зависимость носит обратный характер: личность известна, но при этом загоняет своих поклонников обратно в каменный век, деградирует их сознание, ведет к моральному разложению. Итак, приходим к выводу, что известность - это лишь пустой звук, имеющий значение только в контексте нашего времени.
В качестве ответа на тезис о возможной неспособности техничных и зажатых в своем стиле музыкантов вливаться в новый коллектив известных исполнителей приведу пример широко известной в узких кругах группы Dream Theater. Из каждого члена этой команды музыка льется бурным потоком и поэтому все они имеют по несколько сторонних проектов, где отлично уживаются с новыми музкантами. Как мне кажется, если человек одарен музыкально он и с чертом польку сыграет на пустой бочке из под маслят

Итак, рассуждая экономическими терминами, приходим к выводу, что материальное вознаграждение музыкантов Фармер неадекватно их заслугам на музыкальном поприще. Действительно, известность ничего не стоит, способностью быстро сыгрываться обладают многие, а получают обсуждаемые гораздо больше резаной бумаги, чем достойнейшие (в несопоставимости размеров гонораров я ничуть не сомневаюсь).

Из последнего вывода заключаем: ЖИЗНЬ - НЕСПРАВЕДЛЛИВАЯ ШТУКА!!
Пожалуй никто спорить с последним умозаключением не будет

[ANTIGON]

Народ! А сколько лет они с Милен сотрудничают?

[Dimboss]

Eponge Bob написал:
Ну вот, пока писал мега-пост, всё прояснилось)))

А что прояснилось-то?

[Губка Боб]

Dimboss написал:

Отчасти соглашусь с тобой с некоторыми дополнениями.
На мой взгляд, известность не играет особой роли. В качестве примера можно привести Jeff'a Dahlgren'a, который очевидно являлся просто персной, приближенной к семье, без всякой известности, и при этом успешно справлялся со всеми своими партиями
Если рассуждать философски, известность является некоторой функцией от культурного развития населения той или иной страны. Иногда эта зависимость прямая, то есть известность приходит к человеку за произведенную революцию в той или иной области, за открытие новых горизонтов, позволяющих интенсивно развиваться человечеству. Случается же порой, что зависимость носит обратный характер: личность известна, но при этом загоняет своих поклонников обратно в каменный век, деградирует их сознание, ведет к моральному разложению. Итак, приходим к выводу, что известность - это лишь пустой звук, имеющий значение только в контексте нашего времени.

Согласен. Известность здесь уже субъективный фактор. Кому как она по «мосгу» ударит, так тот себя и вести будет))) Иногда «провинциальный» музыкант, став известным, не может расстаться с комплексом своей «провинциальности» и продолжает действовать по принципу «дадим г…на в столице» Зазнаваясь, короче…
А вот по поводу обратной зависимости, это – да, это некрасиво выглядит. И горько смотреть на такую деградацию, что было 10 лет назад и что сейчас осталось от некоторых… Бледные тени…

Dimboss написал:

В качестве ответа на тезис о возможной неспособности техничных и зажатых в своем стиле музыкантов вливаться в новый коллектив известных исполнителей приведу пример широко известной в узких кругах группы Dream Theater. Из каждого члена этой команды музыка льется бурным потоком и поэтому все они имеют по несколько сторонних проектов, где отлично уживаются с новыми музкантами.

Dream Theater, при всём уважении, не показатель. Музыканты разные бывают. Хотя бы взять деление на студийных и концертных.
Рей, кстати, с 1976 года играет.

Dimboss написал:
Как мне кажется, если человек одарен музыкально он и с чертом польку сыграет на пустой бочке из под маслят

А вот это золотые слова, практически!))) Если человек одарён, то не имеет значения, как он исполняет: технично или нет! Бывает за ехничностью не видно больше ничего... Люблю, конечно, хорошую игру и хорошие записи, но это не главное.

Dimboss написал:

Итак, рассуждая экономическими терминами, приходим к выводу, что материальное вознаграждение музыкантов Фармер неадекватно их заслугам на музыкальном поприще. Действительно, известность ничего не стоит, способностью быстро сыгрываться обладают многие, а получают обсуждаемые гораздо больше резаной бумаги, чем достойнейшие (в несопоставимости размеров гонораров я ничуть не сомневаюсь).

как раз, рассуждая с точки зрения финансов выходит, что адекватно))) В шоу-бизнесе люди деньги считать умеют. На первый взгляд, кажется, что гонорары завышены, но на самом деле они адекватны финансовым вливаниям в жанр, стиль и т.д. Фармер здесь не показатель. Но общая тенденция такая: коммерческий успех и, частично, развитие какого-либо жанра, направления (насколько условно такое деление возможно) зависит от его востребованности и от размера инвестиций в него. Сочетание этих факторов даёт коммерческий успех. Формула проста: большой шоу-бизнес = большие гонорары, маленький шоу-бизнес = маленькие гонорары. Как правило и реальные затраты труда музыкантов повыше именно в большом шоу-бизнесе (+нагрузки, ответственность, жёсткий график). Хотя есть и независимые музыканты, которые весь объём работы в одиночку практически делают делают.

Dimboss написал:

Из последнего вывода заключаем: ЖИЗНЬ - НЕСПРАВЕДЛЛИВАЯ ШТУКА!!
Пожалуй никто спорить с последним умозаключением не будет

А вот тут поспорить можно и нужно))) но это уже не по теме

[Губка Боб]

ANTIGON написал:
Народ! А сколько лет они с Милен сотрудничают?

С 1996 года. Эпизодически, как концертные музыканты. Кроме того, Абрахам со старшим брательником принимали участие в записи некоторых альбомов.

[vizzy]

Я хочу сказать, что есть музыканты, играющие гораздо лучше обсуждаемой парочки, но об их существовании никто не занет кроме горстки любителей экстремальной в некотором смысле музыки.

Про экстремальную музыку, особенно современную, могу сказать, что ничего сверхестесственного музыканты там не делают. Что вообще в данном случае значит "лучше"? Быстрее? Это вообще не показатель. ИМХО современная тяжелятина, особенно скандинавская типа Children of Bodom, Sonata Arctica, Rhapsody, себя изжила. У них музыка построена на банальной "пулеметной очереди" ударной установки, в которой не осталось и следа тяжести. Медленная по нынешним меркам Smoke on the Water и то тяжелее. Лучшим ударником всех времен считаю Джона Бонэма(Led Zeppelin), вспомнить хотя бы 15-минутное ударное соло на Live at Royal Albert Hall. Но это мое ИМХО. Dream Theatre каюсь, не слышал, хотя не отказался бы.

Возвращаясь к теме, могу сказать, что стоит посмотреть инструментальную вставку после L'Instant X на Live a Bercy, там Эбрахам очень нефиговенькую ударную партию сыграл, включающую любимый элемент металлистов - двойные удары по бас-бочке(у него была сдвоенная педаль и одна бочка, раньше чаще встречалось две бочки с раздельными педалями).

[Bonaparte]

А видели как Ник Мэйсон из Пинк Флойд отжигает на ударных в песне "One of these days" на видео "live at pomeii" ? - вот это, имхо, высший пилотаж, хоть и в ударных не смыслю... Еще пример отличнейшего барабанщика - ударник в группе "Grand funk American Railroads", что знаменит своим оригинальным подражанием разгоняещемуся паровозу...

А миленобарабанщик, согласен, не дурно отжигает - L'instant X как раз, да...

[Zhan]

В этом нет ничего удивительного)
Они являются сессионными музыкантами(в данном случае концертными),т.е. музыкантами,которые отыгрывают концерт с исполнителем и получают за это денюжку=)
Вон того же нашего Горбунова с кем на сцене только не увидишь.
Работа такая)

[Kurt93]

отлично!!!