О переводе L'amour n'est rien

[Uberkreatur]

Ёлки-палки, все-таки, что ж там такое поется?
Ничто или не ничто? Смысл и так троякий, а с этими вариантами вообще лабиринтище.

Да и песня по эмоциональному (да и ваще) довольно позитивная, это вам не какая-нибудь Тристана, которую можно охарактеризовать: "Как фигово, всем капец, все мертво и безысходность..."
Позитив, несомненно, есть. Да и в клипе тоже. Но блин, моя механическая логика этого не переваривает.

С одной стороны, воспевается тупо похотливая фаза. С другой стороны, эта фаза воспринимается как некая чуть ли не религия, с третьей стороны - наоборот противоборство религиозной морали и свободы, с четвертой - вообще черт знает что, с пятой - конфликт любви (жизни) которая "ничто" и которая "что-то", т.е. банальность-и не банальность, с шестой-вообще черт знает что.

Ё-мое, шут его разберет. Блин, вторую неделю допереть не могу, не сосредоточиться никак. Прицел убегает.

[Lara]

Ну какая же тут "тупо похотливая фаза" . Человеку в самом деле невозможно отказаться от своей физ. оболочки, жизни и любви, и даже в сонме ангелов ему не хватает земного - ни языка, ни пола, примитивно говоря.

[Leah]

Вспоминаю "Дочь Лилит" Франса...

[Uberkreatur]

Lara
Почему нельзя? Отказывались же всякие там Будды с Далай-ламами и кучей оккультных объектов. Но тут дело даже не в невозможности отказа от физического, а именно приоритетности физического. Причем того, что совсем в разнос идет.

Кстати, утверждение, что человеку невозможно отказаться от жизни/любви/и.т.п. спорное еще по одной причине. Ибо не определено то, ЧТО считать человеком. Теоретический человек в "сонме ангелов", который без проблем отказывается от стандартного физического - уже перестает быть человеком в традиционном понимании. Это уже скорее по-Ницше.

[Lara]

Об чём и речь, что чтобы отказаться от всего земного добровольно, нужно быть, как минимум, Далай-ламой, а героиня песни, как Вы понимаете, таковой не является, для простого смертного действительно физическое приоритетно, нет?

[Uberkreatur]

Ну физическое-физическому тоже рознь.
Потом, даже когда нет сил отказываться, ибо не Далай-лама, есть еще одна штука: стремиться ли к этому или нырять с головой в физическое, отказываясь куда-либо стремиться.
А вот тут у героини определенно проблемы: она мечется куда попало в своих стремлениях, то ангелов за крылья хватает, то обескровлена "без языка без, пардон, секса", то скучает, то рвется куда попало. Да и вроде бы тематика терзаний/метаний - это вещь вполне стандартная и вроде логичная, тут это все исполнено с таким просто жизнерадостным каким-то настроем.

(Наверное неспроста само название сделано двоякосмысленным. Да еще и "игры слов" в песне хватает.)

[Leah]

Интересную вы ребята тему затеяли... Продолжайте, пожалуйста!

[Lara]

2 Uberkreatur:
>Ну физическое-физическому тоже рознь.
Потом, даже когда нет сил отказываться, ибо не Далай-лама, есть еще одна штука: стремиться ли к этому или нырять с головой в физическое, отказываясь куда-либо стремиться. <

Усё должно быть в гармонии - и духовное, и физическое, но по молодости лет второе, как правило, превалирует над первым.

> А вот тут у героини определенно проблемы: она мечется куда попало в своих стремлениях, то ангелов за крылья хватает, то обескровлена "без языка без, пардон, секса",<

Здесь, мне кажется, перевод слишком подстрочный, "sexe" - это не только секс, но и пол, физика, ведь ангелы существа бесполые, стало быть, ей среди них явно не по себе.

> то скучает, то рвется куда попало. Да и вроде бы тематика терзаний/метаний - это вещь вполне стандартная и вроде логичная, тут это все исполнено с таким просто жизнерадостным каким-то настроем.<

И слава Богу, "а он, мятежный, понимаете ли, ищет бури"

>(Наверное неспроста само название сделано двоякосмысленным. Да еще и "игры слов" в песне хватает.)<

Всё может быть.

[Uberkreatur]

>Усё должно быть в гармонии - и духовное, и физическое, но по молодости лет второе, как правило, превалирует над первым.<
Я бы сказал - это и есть одна из проблем человечества. Что по молодости лет второе превалирует над первым. А по старости - первое над вторым. В результате имеем неоднородное в этом плане общество, разрываемое на части. (Против этого протест тоже, в какой-то степени может в песне содержаться...)

>Здесь, мне кажется, перевод слишком подстрочный, "sexe" - это не только секс, но и пол, физика, ведь ангелы существа бесполые, стало быть, ей среди них явно не по себе.<
А вот тут мы подходим к идее чего-то большего, чем просто духовное. Ангелы - существа бесполые, не способные ни ухудшаться, ни улучшаться, консервированная такая жизнь, люди физические же - напротив, подвержены плотским страстям и, как деградации, так и совершенствованию. (Причем чаще - деградации, обстоятельства такие...) Причем сами это дело контроллировать не в состоянии.
С демонами - сложнее. Они вроде как и ближе к людям (консерваторством не слывут, да и плотские дела им знакомы), но физическое "контроллируют", ибо сами являются его олицетворением.
Короче, каждые в чем-то ущербны относительно других.)

Ну так вот, вгрызаясь в конфликт между духовным (смерть действия) и физическим (жизнь действия) пред глазами вылезает их симбиоз.
Этакий "небесполый ангел с присадкой демонической самобытности" (Не "Que-mon-coeur-lache"-вая ангелица, которую страсти добивают до растления.)
Вот только такой объект по природе своей будет опозицией всему мирозданию и "Пошлют его и люди, и Господь и Сатана".

>И слава Богу, "а он, мятежный, понимаете ли, ищет бури"<
Хотя и правда, помирать (и не только) лучше с музыкой чем без...

[Lara]

to Uberkreatur:

>Я бы сказал - это и есть одна из проблем человечества. Что по молодости лет второе превалирует над первым. А по старости - первое над вторым.<
Нет, тут я согласиться никак не могу. Во-первых, и старички бывают ого-го, да и к преклонному возрасту далеко не все духовность эту обретают, так же как и мудрость (что жаль).

>В результате имеем неоднородное в этом плане общество, разрываемое на части. (Против этого протест тоже, в какой-то степени может в песне содержаться...)<

Вы явно этот конфликт переоцениваете, поскольку большей частью, люди гибнут за металл .

> Ангелы - существа бесполые, не способные ни ухудшаться, ни улучшаться, консервированная такая жизнь, <

Уточним: "...они владеют знанием и чистотою, далеко превосходящими наше мышление. Они существа духовные, бестелесные, одаренные волею, умом и могуществом, и занимающие высшую степень в ряду творения", и кроме того, в переводе с греч. и евр. "ангел" значит "вестник".

>люди физические же - напротив, подвержены плотским страстям и, как деградации, так и совершенствованию. (Причем чаще - деградации, обстоятельства такие...) Причем сами это дело контроллировать не в состоянии.<

Слишком категоричное заявление, смотря что подразумевать под этими обстоятельствами. Бывает (и нередко), что те же самые тяжёлые жизненные обстоятельства выкристаллизовывают чел. душу, а пресыщенность, наоборот, её разрушает.

> С демонами - сложнее. Они вроде как и ближе к людям (консерваторством не слывут, да и плотские дела им знакомы), но физическое "контроллируют", ибо сами являются его олицетворением.<

Демоны - ангелы, но "ангелы злые, по своему варварству и старанию обольстить людей и внушить им ложные мысли и злые желания", раньше их ещё иначе называли дьяволами (с греч. - клеветник, обольститель). Но мне кажется, что эти два понятия следует всё-таки различать, вспомните, "печальный демон, дух изгнанья" у МЮЛ и Врубеля, как-то язык не повернётся называть их дьяволами.

>Короче, каждые в чем-то ущербны относительно других.)<

Да нет, просто одни олицетворяют Добро, а другие - Зло.

>Ну так вот, вгрызаясь в конфликт между духовным (смерть действия) и физическим (жизнь действия) пред глазами вылезает их симбиоз.<

Тут Вы погорячились. Духовность делает чел-ка способным горы свернуть, а вот физика, страх за собственную жизнь, напротив делает его малодушным.

>Вот только такой объект по природе своей будет опозицией всему мирозданию и "Пошлют его и люди, и Господь и Сатана".<

Так это сам человек и есть. Не узнаёте?