Дискуссия о творчестве Милен

[Дикий]

Nietzsche, Я уже ответила на эту тему.

[Nietzsche]

Сообщение от SuperAleks

Не уверен. Вы на самом деле не хотите отсюда уходить, и ваш пост, видимо, попытка привлечь внимание к своим душевным стенаниям в отношении Милен.

не то чтобы к стенаниям, а просто подвести итог и поставить точку.
Уходить хочу и убежден в необходимости этого. Ибо сидеть на форуме - это бред.

Сообщение от SuperAleks

Возможно, вы действительно разочарованы в некоторых её новых работах, клипах, песнях, но ваше подсознание где-то глубоко не желает порвать с этим навсегда. Оно шепчет вам: "Серёжа, вспомни, как нам было хорошо!" Вам нравилось фанатеть от Милен, она вас захватила, заворожила, её творчество было неотъемлемой частью вашего сознания и счастья! И именно поэтому, как и большинство фанов, вы понимаете это как: "или - или" - или боготворение с полным погружением или полный разрыв. Где-то подсознательно вы страшитесь того, что вам не понравились некоторые песни, и это вас выводит из равновесия. Вам страшно потерять "ту" Милен, которая доставляла вам так много блаженных мгновений. Вот и ищите теперь тему "Я охладел", как попытку закричать о том что: "Я НЕ ХОЧУ ЭТОГО ЛИШИТЬСЯ!!!!"

вы конечно красиво все рассказываете, но забываете что я впервые увидел ее клипы еще в 1990-91 годах.. потом было "забвение" и не понравившийся поначалу Анаморфоз. Потом ее новое открытие в 1999 с Инной. Потом снова забвение после 2002 и новая эпоха с 2005, которая мне не особо нравится. Потом Таймлесс, который офигительно понравился и я снова вспомнил лучшие годы) А сейчас, после 2 лет ожидания - да, вышел вполне симпатичный альбом. Но им она как бы поставила для меня точку - все, теперь только попса, никаких шедевров не будет. Плюс мрачный и весьма мутный текст во многих попсовых по звучанию песнях. Я этого не хочу больше слушать. Все ясно уже)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от SuperAleks

о я однозначно не буду хулить Милен, срывать её фото со стен своей комнаты, разрывать все связи с прошлым, отрекаться от Милен или от узнавания новостей о ней, убегать и прятаться

ну, плакатов у меня и не было никогда) хотя на рабочем столе стояли обои с ней (с Инны) в 2000-2002.
Хулить ее я не собираюсь, я же написал - я ее уважаю, да, нам было хорошо, ранние ее вещи - шедевры. Иногда буду слушать. Но без щенячьего восторга)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от SuperAleks

А почему, если человеку неуютно в этом мире, то он обязательно больной? Кто сказал, что этот мир совершенен для всех? И не кажется ли вам, что вы немного напутали причинно-следственные связи: т.е. изначально есть некие люди, которым неуютно, которые живут с определённым конфликтом к миру

правильно, в принципе любому человеку изначально неуютно. Но он борется и прогибает этот мир под себя в той или иной степени. А тут мы имеем утешение сродни религиозному или наркотическому, когда человеку просто хорошо в иллюзорном мире)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от SuperAleks

Вот я например, сижу без работы и денег, и не могу даже купить официально новый альбом той же Солнышки, или что-то для себя, там, одежду или даже желанную еду... потому за что себя постоянно корю, но не она же виновата в моей социальной несостоятельности, в том, что мне крайне сложно и отвратительно вступать в какие-то личностные контакты с людьми, и что я почти ничего не умею, я ленив, безынициативен в социальном отношении и не имею серьёзной проф. подготовки. Я привык обходиться минимумом, и это для меня приятнее, чем перспектива трудоустройства и вынужденного общения с кем-то В этом виновата среда, где я рос, и я сам, отчасти, моя леность. И из-за этого мне реально не комфортно в этом мире. Вот поэтому я и Миленщик, потому, что я такой... Я вид Миленщик настоящий. Меня это гложит, необходимость всего этого, но заставить себя очень проблематично, но Милен позволяет мне не сдаваться, не свесить руки окончательно. И вот мне иногда странным кажется, когда какие-то люди, даже среди наших участников, у которых и семья, и работа, и достаток, и куча друзей, и они постоянно тусуются, веселятся, праздники какие-то, нашли себя в Милен? Чем она могла их зацепить?

знаете, я иногда шокируюсь как откровенно вы о себе пишите. И я вас за это уважаю. Но вам не приходило в голову что именно благодаря Милен вы и сидите в таком положении? Что вы нашли себе утешение в ней и все, больше желания бороться в "мерзко-бытовушном" мире у вас не возникает? А вы попробуйте! Отложите Милен хотя бы на месяц, займитесь собой, полюбите себя прежде всего не меньше чем вы любите Милен.. разозлитесь, преодолейте все что вам мешает, окружение ваше если оно вас как-то подавляет и мешает вам, выйдете к людям, найдите работу.. "встань, страх преодолей!". Но чтобы это сделать, нужно иметь идеологию соответствующую - а Милен вам в этом не помощник . Она загоняет всех во фрустрацию. По себе знаю)

[Nightrider]

Сообщение от Nietzsche

Уходить хочу и убежден в необходимости этого. Ибо сидеть на форуме - это бред.

Ну и вали уже, ради Бога-Императора)))

[Margarita]

Нифига себе, какие откровения пошли! Зачем такое писать вообще ...

[MylenRouge]

«Самое глупое — ожидать чего-то конкретного. Так можно обмануть свое внутреннее предвосхищение.» (с)

А потом прут разочарования

[Nightrider]

Оффтоп

Сообщение от MylenRouge

Самое глупое — ожидать чего-то конкретного.

Это про уход Ницше с форума, да?(

[Margarita]

оффтоп и пожалуйста не цитируйте сообщения в пол страницы!

Сообщение от Nietzsche

Итак, т.к. есть мысль вообще прекратить общение на этом форуме (ибо надоело и скучно, да и незачем), начну понемногу излагать свои мысли, что как и почему. Начну с главного - с Милен, ибо именно вокруг нее вращается вся форумская жизнь. Потом будут посты про форум как таковой и отдельных "миленщиков") Но это в "Будке..".


"Милен Фармер - кафкианский кентавр, девочка-мальчик, противоестественный фетиш паноптикума эпохи paix atomique.. " - эти слова из одного пасквиля почему-то приходят в голову, когда начинаешь рассуждать о Милен) Нет сомнений что Милен - знаковая фигура современной эпохи. Когда-то я считал что она единственная символизирует собой настоящее Искусство в наше время. То что она делала на уровне 1988-91 - это реально продукт высочайшего качества, а ее клипы того периода были новаторскими и потрясли всех, задали образцовую планку на все времена. И как бы я к ней не относился, я всегда буду ценить Регретс, Анси, смотреть Тристану или Дезаншанте, любить Анаморфоз за его светлую грусть, восхищаться Инной за ее неземную красоту и т.д. Вопрос только в том что из этого всего было от нее самой, а что от других, от Лорана прежде всего. Когда я увлекся по-настоящему Милен в 2000 году, она была для меня реально Богиней, чем-то абсолютно светлым и прекрасным, что я не хотел даже опошлять обсуждением с другими людьми. В общем, было как у Алекса сейчас)) Я воспринимал целый мир через Милен - всю музыку, кино, вообще искусство, Францию, вообще современную западную жизнь, концерты, она меня заставила подключить Интернет чтобы узнать больше о ней. В общем, я ее любил и ставил выше всего. Был у меня тогда наверное психологический кризис, да и в стране была переломная эпоха, поэтому я и "сменил обстановку", найдя себе светлый идеал. Но потом, с повзрослением и узнаванием всего нового, образ Милен понемногу стал отходить на второй план и меркнуть. Сначала я изучил все французское кино, потом увлекся симфо-металлической музыкой, потом просто перестал фетишизировать МФ и следить за новостями о ней. Окончательно это случилось году в 2007, но "первым звоночком" был альбом 2005 года. Т.е. эпоха Инны и Милениума была образцовой, то что за ней последовало (Фея, Ализе, клипы периода Ле Мо) было прикольным и интересным. Интермедия с Ализе навела меня на мысль что уже "все", что МФ больше не будет выступать, а останется автором/продюсером. Поэтому альбом Авант меня как-то удивил и самим фактом своего появления, и содержанием. Сходу не понравилось почти ничего.. Фак зем олл какой-то мрачно-агрессивный, АКЛО - занудная, все остальное - какое-то слезливо-меланхолично-тягомотное. И это после реально красивых и Инны и симпатичных альбомов для Ализе. Я думал что она уже преодолела свою меланхолию и теперь будет создаваться качественный, более "здоровый" продукт, но нет - она решила свою меланхолию выставить еще раз напоказ и продать за дорого) вспоминается из Лермонтова:
Закрадется ль печаль в тайник души твоей,
Зайдет ли страсть с грозой и вьюгой, --
Не выходи тогда на шумный пир людей
С своею бешеной подругой;
Не унижай себя. Стыдися торговать
То гневом, то тоской послушной,
И гной душевных ран надменно выставлять
На диво черни простодушной.
Вот этим МФ и занимается все время. Причем если ее творчество до 2000 года было реально качественным, то что было тогда сделано осталось "на века", то в 21-м веке как-то и вспомнить особо нечего. Ну вот правда - из Аванта мне нравится только озорная КюИ. ПДС, да, последний ее "настоящий" альбом - умная Паради, язвительная Деженерасьон, обличительная Сэданлэр, красивейшая Сижавэ. Но уже концерт 2009 года очень удивил своим антуражем. Я был в на нем Олимпийском, меня даже удивило что он вообще не произвел впечатления.
Потом пошел вообще шлак - Бленуар, Дютоны с бимишками и т.д. Ниже уже некуда было опускаться, днище. Это видимо МФ решила стать "современной" и "ближе к народу", думала что публика совсем отупела и с ними нужно "попроще") Но слава богу, все-таки вовремя одумалась и решила как-то совместить современность и свои лучшие качества. ММ - крепкий середнячок, на нем есть прикольная Манки и красивейшая Жетедиту. Затея с Фражилькой - странна есть. Интерстеллар - хорош сотрудничеством со Стингом (счастья им!), американским продюсированием, есть там пара-тройка симпатичных песен, но в целом - такой же уровень как у ММ. Не шедевр. Нет чего-то такого что запомнилось бы реально, чем можно было гордиться. На Манки была Жетедиту, а здесь.. даже затрудняюсь. Помню как перед конц.1.07.2009 один француз говорил "От Милен не устаешь". Да, тогда это было так. Каждая песня была шедевром, ее можно было слушать бесконечно, как в первый раз. Сейчас я даже затрудниюсь назвать из современных то что меня бы зацепило и запомнилось - все песни кажутся одинаковыми (и скучными). На этом видимо мое терпение заканчивается и перестаю ждать от Милен "чудес". Она объективно исписалась. Уже возраст не тот, она сделала очень много в своей жизни, пора понемногу заканчивать. Если б она остановилась еще тогда, после Инны, я думаю мы многого не потеряли (песен 6-7 хороших, не более). Т.ч. в дальнейшем я интересоваться Милен не намерен и следить за ее творчеством тоже. Тем более переливать из пустого в порожнее про "глубины" ее творчества тут, на форуме)

Теперь о содержании ее творчества и влиянии Милен на массы) Дело в том что в ней есть нечто такое что резко отличает ее от других, какая-то нетривиальность и психологическая глубина смыслов, божественная красота музыки, проникновенность ее голоса, которые "цепляют" людей психологически неуверенных, которым нужно УТЕШЕНИЕ. Именно в "утешении" состоит смысл творчества МФ. "Я пою для людей которым неуютно в этой жизни" (с) Но ведь "болезненный психологизм это следствие больной души, как больной все время ощупывает свою рану.. " (с).. вопрос состоит в том что Милен, давая утешение, не выводит человека на правильную дорогу "труда, борьбы и жертв", а наоборот, институализирует это состояние, приводит к постоянной фрустрации. Человек начинает думать что Милен это самое прекрасное что есть, больше ничего ему не надо, весь мир кажется отвратительным, окружающие не понимают, следовательно они идиоты или враги, делать ничего не надо - счастье (Милен) и так есть. Следовательно, влияние Милен в целом негативно. Это как в фильме "Садко", если помните, они приезжают в какой-то арабский город и им птица Феникс (Сирин ?) поет сладкоголосые песни "Спите.. спите.." Вот так и с Милен. Она усыпляет. Она является энергетически вампиром - она отжирает энергию, а не дает ее, как рок-музыка например. Человек любит то что делает его сильным, а Милен наоборот - делает человека слабым и убеждает что так и надо) Потому "миленщики" это люди со специфической инфантильной психологией, которые требуют к себе особого подхода, мир кажется им ужасным, а они себя воображают чуть ли не избранными. Неудивительно что среди такой публики много геев – я ничего не имею против, это их личное дело, но меня в них раздражает именно болезненность их психики, что они “не такие”, он не могут принять мир таким какой он есть и навязывают нам свои якобы “гуманистические” ценности) В общем, вывод понятен - Милен это болезнь, которую должно преодолеть. Точнее сказать, не сама Милен (у нее давно все хорошо, она принадлежит к элите франц.общества), а ее образ, который она эксплуатирует и продает. Меланхолия это ее фишка, без меланхолии она превращается в заурядную попсовую современную певицу. А это неинтересно. Потому и возникает дилемма - "старая" Милен негативно действует на психику, "новая" - попросту скучна. Поэтому я с Милен заканчиваю. Есть люди лучше, интереснее, талантливее. Вообще, весь мир офигительно интересен, в нем есть столько всего что за всю жизнь можно не успеть освоить. Надо творить кумиров и потом не забывать преодолевать их, идти дальше, открывать для себя новые вершины. Милен для меня - уже пройденный этап. Но я все равно буду уважать ее, потому что она когда-то много значила в моей жизни.
Если я "оскорбил чьи-то чувства" - прошу прощения.

Видимо явная проблема в Вас Милен тут совсем не при чём ))))))))))))
Вот заняться реально больше не чем человеку, как строчить подобные эссе...

[Nietzsche]

оффтоп

Margarita, у вас так просто не получится

[SuperAleks]

Nietzsche, Ну, по Милен ясно. Но не исключено, что у вас просто очередное забвение, которое развеется с началом продаж билетов на новое турне. Ведь там будут песни разных периодов, и турне - это скажем так, апогей, максимальная Миленоинтенсивность.

Но не совсем ясно, что имеется ввиду под забвением... Как можно забыть то, что любишь, что дорого? Или вы считаете, что фанатство - это слушать Милен каждый день, а забвение - это когда не хочется слушать? Я тоже не слушаю её каждый день, как я писал выше - она очень эмоционально на меня влияет, такое каждый день - очень расточительно. Концерты так вообще смотрю раз/два в год (!). Дело же не в частоте, а в ощущениях, которые это доставляет. И если я не хочу сейчас слушать даже тот же новый альбом, то это не значит, что у меня "забвение", это значит, что просто сейчас не время этому.

знаете, я иногда шокируюсь как откровенно вы о себе пишите. И я вас за это уважаю. Но вам не приходило в голову что именно благодаря Милен вы и сидите в таком положении? Что вы нашли себе утешение в ней и все, больше желания бороться в "мерзко-бытовушном" мире у вас не возникает? А вы попробуйте! Отложите Милен хотя бы на месяц, займитесь собой, полюбите себя прежде всего не меньше чем вы любите Милен.. разозлитесь, преодолейте все что вам мешает, окружение ваше если оно вас как-то подавляет и мешает вам, выйдете к людям, найдите работу.. "встань, страх преодолей!". Но чтобы это сделать, нужно иметь идеологию соответствующую - а Милен вам в этом не помощник . Она загоняет всех во фрустрацию. По себе знаю)

То-то я во фрустрации в 2013-м году пахал почти каждый день, чтоб заработать на заветный концерт. Да под некоторые её песни можно войска по минному полю вести!! Будь я президентом, я б с позволения Солнышки её некоторые песни гимном своей страны сделал бы! Заряжает ещё как! Её творчество очень и очень многогранно и эмоционально-разнообразно. Важно лишь уметь читать своё состояние, что нужно в конкретный момент.

Да и любовью к себе я не обделён. Наоборот, я слишком самовлюблён, чтоб заставить себя делать, что мне не по душе. Хотя, сегодня как раз пытался устроится на неплохое место, но сорвалась рыбка с крючка.

В целом, я не несчастен, как может показаться, и можете не сомневаться: амбиций у меня хоть отбавляй. Я очень сложная и противоречивая личность, тяжёлая для большинства людей.

Ну а насчёт откровенности, может, это и лишнее, но это место для меня сродни душевному очагу. И несмотря на отношение ко мне тут некоторых, я не собираюсь менять стиль своего поведения в угоду им. Заветная кнопочка "список игнорирования" поможет жаждущим избавиться от чтения моих постов.

Скрытый текст:

Но есть то, что и тут я не раскрою, не надейтесь!

Добавлено через 2 минуты
Тю, Nietzsche, обананили... Ну ладно, сам напросился. Но персонаж он весьма любопытный, согласитесь.

[mirliton]

Nietzsche, я Вас прекрасно понимаю, но сам, честно говоря, боюсь, что когда-то почувствую тоже самое.