Дискуссия о творчестве Милен

[Nietzsche]

Сообщение от leon_1812

МФ в интервью 1999 г. абсолютно чётко говорила, что песня посвящена конкретному человеку, это и по всему контексту видно. Это именно о расставании с близким человеком, которому она открыла душу (сцена в исповедальне) и который её "лишил девственности", предал, нанёс травму. Мотив отца также присутствует. По поводу Эгона Шиле - в песне МФ сравнивает себя с персонажем "Обнажённой" Эгона Шиле: http://www.museum-online.ru/index.ph...ele/Preview/17 Милен не раз говорила, что Шиле рисовал истерзанных рыжих женщин, в которых она узнаёт себя.

я об этом хорошо знаю.. я сделал предположение что аллегория художника и его создания намекает нам на отношение человека с его Создателем, для чего используется образ церкви.. но вы ж не слышите..

Речь идёт никак не о борьбе с мнимой системой и уж тем более институтом церкви, а о душевной искалеченности и предательстве. Церковь выступает просто в качестве привычного символа.

что это за "привычный символ" такой? символ чего? позитивный или негативный? зачем вообще привлекать церковь (ведь понятно что это вызовет определенную критику), если она тут совсем ни при чем? а речь о "человеке, лишившем ее девственности"?))) тогда это можно было перенести куда угодно, от спальни, до музея где висит картина.. зачем церковь использовать???

[Сима]

Свобода человека,как и свобода творчества-понятия весьма относительные.Лично для меня,свобода имеет иное значение от общепринятого понятия-это полная свобода ( обсуждения не в этой теме). Ф. Фармер шла своим путем свободы-сопротвлением,прежде всего,самой себе-всё закончилось весьма плачевно.Свобода творчества МФ полностью (за редким исключением-раздевание в клипах я не считаю выражением свободы) заключена в аллегориях,символах,намеках,недосказанности.И это свобода? Высказывания Милен в интервью я воспринимаю отвлеченно,как некое философское отступление от реальности. Всё это оригинально,красиво,сексуально и талантливо обрамлено музыкой,образом и откровенностью ( в определенных рамках),искренностью и любовью. Какой любовью?-к единому образу поклонников,как к единому и целостному организму. Всё-шикарно,великолепно и жутко притягательно,как "запретный плод". Я- В ВОСТОРГЕ!

[Nietzsche]

Сообщение от leon_1812

Нет у Фармер "кучи песен", посвященных борьбе с Системой.

это исключительно ваше мнение, ни на чем не основанное, и многие люди даже здесь вам скажут, что таки да, такие песни есть..
C'est dans l'air, надеюсь, не про образ отца и лишение девственности? чтобы вы не ушли от ответа, подчеркну базисные моменты.. там поется о пороках мира, его скорой гибели и что люди вокруг как живые мертвецы..это и было использовано на концерте (потом, в Monkey me будет использоваться образ "тени" или в Timeless - "роботов")

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Nietzsche

Из самых ярких известных к 1984 г. примеров фильм "Последняя женщина" (1976) с рядом тошнотно-порнографических сцен, запрещённый к показу в ряде стран, фильм "Свидание" (1985) с тошнотно-порнографией.

я могу вам назвать огромное количество франц.фильмов подобной тематики, снятых начиная примерно с 1972-73гг. до рассматриваемого момента.. от Эммануэли, Истории О, Вальсирующих до фильмов Марко Феррери, которые вы упоминали, или того же Бертрана Блие.. про порно в чистом виде с Brigitte Lahaie я благочествиво молчу)) вопрос не в этом.. в кино можно показывать все что угодно, если есть система рейтингов и допуска определенных категорий граждан.. а ТВ - совсем другое дело.
а вообще тема о цензуре интересна, пора новую ветку создавать..

[leon_1812]

Сообщение от Nietzsche

я об этом хорошо знаю.. я сделал предположению что аллегориия художника и его создания намекает нам на отношение человека с его Создателем, для чего используется образ церкви.. но вы ж не слышите..

С этой точки зрения - да. Но это хреново согласуется с текстом песни и с пояснениями самой МФ.

что это за "привычный символ" такой? символ чего?

Для европейской культуры - это архетипический символ, который включает очень много чего, одни словом не выразить, потому это и символ.

позитивный или негативный?

И то и другое, полагаю. В Джоржино церковь выступает в зловещем и неоднозначном виде, но именно в церкви Лоран ввёл единственного подчёркнуто светлого персонажа деревни Кантелу. Хотя в самой церкви давно нет Бога, но это лорановская работа, а не клип Франсуа Ханса на песню МФ, которую она, повторюсь, посвятила именно конкретному человеку.

зачем вообще привлекать церковь (ведь понятно что это вызовет определенную критику), если она тут совсем ни при чем?

Потому как это важный символ, активно присутствовавший в классический период творчества МФ-ЛБ, особенно у ЛБ.

а речь о "человеке, лишившем ее девственности"?))) тогда это можно было перенести куда угодно, от спальни, до музея где висит картина.. зачем церковь использовать???

Именно в церкви человек исповедуется (а не в кафе, музее, спальне), там в теории момент максимальной интимности, духовной близости.

Повторюсь, текст песни (наряду с пояснениями МФ, что это о конкретном человеке, её словами о персонажах картин Шиле) чётко говорит о расставании, сопряжённом с душевной травмой, то, что МФ снова одинока и вновь обретает черты персонажей картин Эгона Шиле (моего единственного мэтра) - т. е. тех самых "истерзанных женщин, в которых я узнаю себя" (МФ).

Мотив Другого и его поиска у МФ красной нитью проходит через всё творчество (в соционической модели - образ дуала).

[Nietzsche]

Сообщение от leon_1812

Для европейской культуры - это архетипический символ, который включает очень много чего, одни словом не выразить, потому это и символ.

видите, сколько красивых слов, которые вы сами не можете объяснить.. а я их объяснил уже один раз, очень легко.. она бредет в потёмках наощупь, потом заходит в церковь (как символ Традиции, Истории, Культуры и в конечном счете - Истины), пытается ее там найти, но чувствует себя запятнанной и убегает..
теория о "конкретном человеке" как-то слабовато выглядит на этом фоне..

Сообщение от leon_1812

но именно в церкви Лоран ввёл единственного подчёркнуто светлого персонажа деревни Кантелу

я Дочь Райана еще не досмотрел, но уже понял что Джорджину он явно списал оттуда - и по стилю, и отчасти по содержанию.. там тоже есть священник, который играет позитивную роль арбитра в обществе..
какое это имеет отношение к клипу Ф.ХАНССА???

Сообщение от leon_1812

чётко говорит о расставании, сопряжённом с душевной травмой, то, что МФ снова одинока и вновь обретает черты персонажей картин Эгона Шиле (моего единственного мэтра) - т. е. тех самых "истерзанных женщин, в которых я узнаю себя" (МФ).

видите, вы все время говорите готовыми фразами.. знаю я про Эгона Шиле))
какое отношение Э.Шиле имеет к церкви ("архетипическому образу европейской культуры" в трактовке Л.Бутонна), а?

[leon_1812]

Сообщение от Nietzsche

это исключительно ваше мнение, ни на чем не основанное

Достаточно посмотреть на слова самой МФ о своём творчестве (а не цитировать глупости из Педивикии), где она говорит о своём творчестве много лет одно и то же: я эгоисточно говорю о себе, ну и сами тексты, если только не включать Синдром поиска глубинного смысла.

C'est dans l'air, надеюсь, не про образ отца и лишение девственности? чтобы вы не ушли от ответа, подчеркну базисные моменты.. там поется о пороках мира, его скорой гибели и что люди вокруг как живые мертвецы..это и было использовано на концерте (потом, в Monkey me будет использоваться образ "тени" или в Timeless - "роботов")

Потрясающая, "социальная" песня: "Предательство - это некрасиво, Подлость - это некрасиво" и т. д. Ну вы и в Monkey Me нашли критику Системы.

А про мотив отца - и сама МФ и её близкие отмечают, что для неё это очень больная и важная тема, которая, несомненно, наложила отпечаток на её творчество.

а вообще тема о цензуре интересна, пора новую ветку создавать..

Повторюсь, рассказы про "цензуру" в отношении МФ в большинстве случаев выдуманный бред.

И в существующей системе МФ как и десятки других выдающихся артистов прекрасно реализовалась, так реализоваться она могла только во Франции с её культурно-ценностными особенностями.

[Nietzsche]

Сообщение от leon_1812

В Джоржино церковь выступает в зловещем и неоднозначном виде,

странное заявление.. по-моему, это там единственное нейтральное место.. и священник хороший.. и в самом конце они остаются именно в церкви, именно там находят убежище..

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от leon_1812

я эгоисточно говорю о себе

конечно, она говорит о Себе.. о ком же еще?) вы как-то буквально воспринимаете.. она говорит о своих мыслях, чувствах, идеях, о своей связи с реальностью, о своем отношении к ней.. конечно, это ЛИЧНОЕ отношение, а не манифест коммунистической партии.. о себе как о микрокосме, в котором отражается целый мир..

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от leon_1812

ну и сами тексты, если только не включать Синдром поиска глубинного смысла.

лучше его включать, чем совсем не думать и повторять "авторитетные" мнения..

[leon_1812]

Сообщение от Nietzsche

в церковь (как символ Традиции, Истории, Культуры и в конечном счете - Истины)

Это "объяснение" символа?)))) Я и говорю, что символ включает очень много чего, архетип. В вашей интерпретации получилось как символ, включающий в себя Всё. Тоже ни хрена не объяснение.

я Дочь Райана еще не досмотрел, но уже понял что Джорджину он явно списал оттуда - и по стилю, и отчасти по содержанию.. там тоже есть священник, который играет позитивную роль арбитра в обществе..
какое это имеет отношение к клипу Ф.ХАНССА???

Естественно, Дочь Райана - один из любимых фильмов Лорана и МФ, также Лоран был сражён наповал фильмом Элема Климова "Иди и смотри" (1985), во французском прокате назывался "Requiem pour une massacre".

видите, вы все время говорите готовыми фразами..

Угу, слова у меня складываются в предложения, а предложения в связный текст.

какое отношение Э.Шиле имеет к церкви ("архетипическому образу европейской культуры" в трактовке Л.Бутонна), а?

Вероятно, это элементы объединённые в достаточно эклектичном мире МФ-Бутонна, для МФ (и особенно Бутонна). А архетипическое весьма представлено в классическом периоде работ МФ и Лорана.

[Nietzsche]

Сообщение от leon_1812

Потрясающая, "социальная" песня: "Предательство - это некрасиво, Подлость - это некрасиво" и т. д.

это вы встали на зыбкую почву.. а какая же она еще, как не социальная? она поет не о Себе, а о мире, и его гибели..

там еще есть "Доносительство - это плохо. Тирания это плохо." и еще много всего..
Те, кого жизнь помяла, вам мешают.
Все безумцы — ангелы.
Те, кого угнетают, вас раздражают.
Кто отомстит за тех, кого мало любили?

ну и атомный взрыв в конце))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от leon_1812

Вероятно, это элементы объединённые в достаточно эклектичном мире МФ-Бутонна, для МФ (и особенно Бутонна). А архетипическое весьма представлено в классическом периоде работ МФ и Лорана.

поздравляю вас, это образцовый пример демагогической фразы..

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от leon_1812

Угу, слова у меня складываются в предложения, а предложения в связный текст.

в том и проблема, что они не у вас складываются.. а уже написаны в определенных источниках)

[leon_1812]

Сообщение от Nietzsche

странное заявление.. по-моему, это там единственное нейтральное место.. и священник хороший.. и в самом конце они остаются именно в церкви, именно там находят убежище..

Священник, при всех своих хороших чертах, конформист, а в его церкви давно нет Бога. Хотя последняя незадутая Катрин свеча спасает солдата, единственного вернувшегося с фронта.

Добавлено через 1 минуту

конечно, она говорит о Себе.. о ком же еще?) вы как-то буквально воспринимаете.. она говорит о своих мыслях, чувствах, идеях, о своей связи с реальностью, о своем отношении к ней.. конечно, это ЛИЧНОЕ отношение, а не манифест коммунистической партии.. о себе как о микрокосме, в котором отражается целый мир..

Она говорит почти исключительно о своём внутреннем мире, своих переживаниях, фантазиях, страхах, радостях. О вечных темах, но никак не об общественной тематике.

Добавлено через 1 минуту

лучше его включать, чем совсем не думать и повторять "авторитетные" мнения..

Графоманство не есть признак раздумий, это я как научный работник говорю. Тем более когда пишущий зачастую весьма поверхности владеет темой, о которой говорит (в данном случае - артист МФ и его творчество).

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Nietzsche

в том и проблема, что они не у вас складываются.. а уже написаны в определенных источниках)

Знание источников - лучше форумного графоманства на абстрактные темы. Знание источников, их критическое осмысление и умение их обобщить - основа любого знания.