Nevermore-2023

[pasha]

Сообщение от leon_1812

уже привёл огромную часть наиболее успешных во Франции франкоязычных певиц с 1980-х гг. И, поверьте, на их фоне Милен в плане вокала порой приближается к опере.

А про ZAZ, ну и про Нажуажечку для полноты картины ?

[leon_1812]

Сообщение от pasha

А про ZAZ, ну и про Нажуажечку для полноты картины ?

Естественно, Заз - самая голосистая и одна из самых талантливых французских певиц нового поколения. Однако Заз, глядя на последние 40 лет истории французской эстрады, это именно исключение. Её недаром сравнивают с самой Пиаф по мощи вокала. Был на её концерте и очень понравилось.

Ну а Нажуа в плане силы и техники вокала - также без комментариев.

Если брать наиболее голосистых франкоязычных певиц, добившихся успехов во Франции с 1980-х гг., это, разумеется:

Патрисия Каас (голос уже давно ослабел и не тот)
Лара Фабиан
Заз

При этом у Каас 20 лет во Франции ни одного успешного альбома, Фабиан уже также 20 лет как сдулась, а последние альбомы Заз показывают плохие результаты на родине.

Из новых певиц добилась разового успеха Шимен Бади - у неё достаточно сильный вокал.

Все остальные - ничего особенного, а часто - просто ужас в плане вокальных способностей. На их фоне МФ выглядит тем более достойно.

Добавлено через 2 минуты
А, ну и Селин Дион, разумеется. Но у неё значительная часть материала на аглицком.

[vs]

Сообщение от leon_1812

Я больше не буду) Мерайа - классный голос и очень эффектная была женщина, но, увы, сдала очень быстро, жаль. Но творчество её меня лично никогда не цепляло - но это вкусовщина.

Скажем так - пока была замужем за Мотоллой, директором Сони Мьюзик, который ее в ежовых рукавицах держал и в плане образа, и в плане муз творчества, все было ок. Как она от него "сбежала", так началось "эмансипэйшн оф Мими". И, судя по характеру эмансипейшна, мозгов у Мэрайки всю жизнь было не сильно много, просто этого было не видно) а в плане творчества - у нее, безусловно, девчачье творчество, песенки о любви, страданиях, бэйбы через слово, тем более, что тексты она сама всегда писала) так что тут понятно, что мужчинам ее песенное творчество может не заходить)

Сообщение от leon_1812

Из всей англосаксонии абсолютное личное предпочтение - русская народная группа Депеш Мод, как и у огромной части любителей МФ с 90-х гг.

Я мужскую меланхолию не очень люблю, поэтому к ним всегда была равнодушна, ни нравились, ни раздражали. Поют себе, и поют)

Сообщение от leon_1812

Вот не могу согласиться. Вы совершенно верно отметили, что уже в 1989 г. голос у неё сильно улучшился. Она перед первым туром впервые начала брать уроки вокала и хорошо спрогрессировала, что особенно важно - она активно занималась со опытным грешником Эрве, очень улучшила свою физическую форму и накануне турне пробегала по 10 километров в день, что говорит о наличии ОЧЕНЬ нехилой дыхалки. Соответственно, и вокал очевидно улучшился.

Ну а накануне тура 96 она резко улучшила свою физическую кондицию. И в данном туре она вокалирует очень здорово, насколько можно судить.

Леон, вы таки опять путаете наличие голоса, как такового, и манеру исполнения, еще и дыхалку приплели) какую-нибудь нетребку заставьте кросс пробежать, навряд ли осилит и километр, но при этом поставь их вдвоем на сцену, так Милен, на ее фоне, даже с микрофоном плохо слышно будет)

Сообщение от leon_1812

Ну, сие сугубо индивидуально, кому где мыши чудятся.

есессно) учитывая тот факт, что я, повторюясь, в музыкалке на хор ни один год ходила, и "ангельского" пения наслушалась по полной программе, мне было с чем сравнить) на фоне детишек, "ангельским" голосом пела она весьма кое-как, хотя потуги были именно такие) это меня в ней и бесило раньше) а ее записи берси 96 и ан концерт, я услышала много позже) зато раньше всего познакомилась с миллениум тур, у подружки) ну вы помните, что там было в плане звучания вокала, полная жо) это было мне невыносимо)

Сообщение от leon_1812

И уже в 1991 г. Милен хорошо пела, что вы также отметили

не хорошо, а нормально, в дэзе) ноты тянула, неуверенного писка тоже не было, уже достижение)))

Сообщение от leon_1812

Спасибо всей нашей эстраде в частности! И их стабильно фанерным концертам!

Славик был рокер, а эта ниша всегда предполагала наличие голоса) но оказалось, что кроме приятного тембра, других достоинств у его вокала почти нет) у него довольно слабый для мужчины голос, да и фальшивил прилично) но под фанеру никогда не выступал, мучал всех "живыми вокалом", и самое интересное, что народ валом валил на его концерты, в тч акустические, где были только он и акустическая гитара) т.е. мыши мучались, кололись, но продолжали жрать кактус) тоже феномен, в своем роде)

Сообщение от leon_1812

Ну и слава богу!

и Лорану!) он святой) но, ввиду того, что моя любовь к артистке Милен получилась такая "выстраданная", прошедшая через множество "не могу", она для меня особенно ценный исполнитель, несмотря на все ее "грешки")))

[leon_1812]

Сообщение от vs

Леон, вы таки опять путаете наличие голоса, как такового, и манеру исполнения, еще и дыхалку приплели) какую-нибудь нетребку заставьте кросс пробежать, навряд ли осилит и километр, но при этом поставь их вдвоем на сцену, так Милен, на ее фоне, даже с микрофоном плохо слышно будет)

Но это вовсе не обозначает, что у Нетребко слабая дыхалка, а просто значит, что у неё хилая мышечная масса и традиционный для оперных певуний избыток жиров, а также отсутствие силовой выносливости и тренированных суставов.

А дыхалка на концерте для пения очевидно важна. И в случае МФ дыхалку она усилила благодаря занятиям - и это видно по вокалу в частности.

А ставить оперную певицу рядом с певицей популярного жанра нет никакого смысла. Вот если рядом с Милен поставить, прости господи, Аллегрову... Или любую другую отечественную "звезду" поколения Милен и не только

есессно) учитывая тот факт, что я, повторюясь, в музыкалке на хор ни один год ходила, и "ангельского" пения наслушалась по полной программе, мне было с чем сравнить) на фоне детишек, "ангельским" голосом пела она весьма кое-как, хотя потуги были именно такие)

Да уж, детей в музыкальную школу отдавать - только портить

это меня в ней и бесило раньше) а ее записи берси 96 и ан концерт, я услышала много позже) зато раньше всего познакомилась с миллениум тур, у подружки) ну вы помните, что там было в плане звучания вокала, полная жо) это было мне невыносимо)

Вокал на МТ в записи был отполирован. Меня и отца в конце 2000 г. МТ совершенно сразил наповал - это самое малое, что можно сказать. И сей ведьмовской голос в огромнейшей степени, разумеется

не хорошо, а нормально, в дэзе) ноты тянула, неуверенного писка тоже не было, уже достижение)))

Для популярной французской певицы она пела именно ХОРОШО, в чём легко убедиться, послушав остальных певиц тех времён и последующих. С точки зрения отвлечённого академического вокала - нормально. Но его требования для основной массы простых смертных не особо значимы.

Вот здесь опять же обращусь к мнению топовых музыкальных исполнителей - сам Мишель Сарду, один из сильнейших голосов французской эстрады, очень любит МФ и восторженно о ней отзывается - как о женщине, само собой , и как об артисте. Касательно вокальных способностей МФ он отметил, что она прекрасно работает своим голосом, несмотря на ограниченные вокальные данные.

У МФ ключевое, разумеется, не вокальные показатели, а именно красота голоса и умение его использовать.

Элтон Джон отметил, что был потрясён, когда впервые услышал МФ. И сказал, что любит её голос.

Сам Азнавур в 1996 году сказал о Милен: "У этой девочки есть ВСЕ данные"

Славик был рокер, а эта ниша всегда предполагала наличие голоса) но оказалось, что кроме приятного тембра, других достоинств у его вокала почти нет) у него довольно слабый для мужчины голос, да и фальшивил прилично) но под фанеру никогда не выступал, мучал всех "живыми вокалом", и самое интересное, что народ валом валил на его концерты, в тч акустические, где были только он и акустическая гитара) т.е. мыши мучались, кололись, но продолжали жрать кактус) тоже феномен, в своем роде)

Видел его сравнительно недавние концерты - тихий ужас. Но в начале 90-х слушал его пластинки с удовольствием.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от vs

и Лорану!) он святой) но, ввиду того, что моя любовь к артистке Милен получилась такая "выстраданная", прошедшая через множество "не могу", она для меня особенно ценный исполнитель, несмотря на все ее "грешки")))

Да, тернист путь к Свету

А уж касательно периода МТ - это во всех отношениях пик МФ. Правильно писала тогда французская пресса (вовсе не фанатские ресурсы) про МФ: "Самая талантливая, самая красивая и самая сексуальная певица Франции". Тут просто без вариантов было. Это был просто настоящий феномен.

[vs]

Сообщение от leon_1812

Но это вовсе не обозначает, что у Нетребко слабая дыхалка, а просто значит, что у неё хилая мышечная масса и традиционный для оперных певуний избыток жиров, а также отсутствие силовой выносливости и тренированных суставов.

вот именно) дыхалка - это хорошо, но в пении, помимо, дыхалки, есть и другие, очень важные, составляющие))) а вы все про миленины тренички и формы)))

Сообщение от leon_1812

А ставить оперную певицу рядом с певицей популярного жанра нет никакого смысла.

вам привели в пример певицу оперного жанра потому, что вы соединили в одной фразе то, что Милен "набегала" дыхалку и прям сразу запела, из чего можно сделать вывод - можешь долго бегать - можешь петь) нет, ну громко орать сможешь, с хорошей дыхалкой, а вот пение - это еще и связки, и слух)))

Сообщение от leon_1812

Да уж, детей в музыкальную школу отдавать - только портить

ессно) это ж критическое восприятие формируется в том числе) безусловно, жить проще без этого всего) но не для меня)

Сообщение от leon_1812

Вокал на МТ в записи был отполирован.

да уж, до такой степени, что звучал совершенно в одинаковой интонации весь концерт, да еще и тихо. Имхо, это надо Очень любить Милен, чтобы получить удовольствие от такой записи) меня до сих пор не тянет это занудство слушать)

Сообщение от leon_1812

Меня и отца в конце 2000 г. МТ совершенно сразил наповал - это самое малое, что можно сказать. И сей ведьмовской голос в огромнейшей степени, разумеется.

бывает))) мой отец всю жизнь моим музыкальным пристрастиям потакал: запала на Кэри - выделял мне деньги на диски, слушал со мной, заявлял, что нравится ее медовый голос, переключилась на Славика - поддержал, стал мне диски Наутилуса спонсировать и все это со мной слушать, потом меня перешибло на Фармер - и тут он мне перво-наперво какую-то пиратку с хитами купил, тоже начал слушать в небольших количествах) но все-таки, Милен оказалась не его певица) как и у всех вообще, в моем семейном и дружеском кругах) и ответ, как правило, такой: песни депрессивные, голос слабый) отдельное нравится, но в целом ее творчество никто не любит. Но лично мне ничья поддержка в этом плане и не нужна, я ее для себя слушаю, не для других.

Сообщение от leon_1812

Для популярной французской певицы она пела именно ХОРОШО, в чём легко убедиться, послушав остальных певиц тех времён и последующих.

не знаю, я не увлечена французской эстрадой, но сказать, что она поет лучше Каас, Дион, той же Нажуа, которых я знаю, и положительно воспринимаю, я не могу, уж извините) Разве что Ализка в голову приходит, вот тут да, и рядом не стояло, Милен на ее фоне сама Мэрайя Кэри)

Сообщение от leon_1812

Вот если рядом с Милен поставить, прости господи, Аллегрову...

А вот Аллегрова, думаю, вполне в состоянии перепеть Милен на раз) хрипота ее голоса ни разу не равняется его слабости)

Сообщение от leon_1812

Сам Азнавур в 1996 году сказал о Милен: "У этой девочки есть ВСЕ данные"

данные-то есть, но она нестабильна, Миленка наша) именно поэтому она крайне редко участвовала в лайвах, просто потому, что голос есть, но с ним надо работать постоянно, а она лучше всего над ним трудится курением, периодически обращаясь к помощи педагогов перед концертами, раз в пятилетку) цэ не айс)

[leon_1812]

Сообщение от vs

вот именно) дыхалка - это хорошо, но в пении, помимо, дыхалки, есть и другие, очень важные, составляющие))) а вы все про миленины тренички и формы)))

Разумеется, дыхалка - лишь составляющая. Как уже говорил, и вокалом занялась, результаты чего видны в туре 1989 г.

вам привели в пример певицу оперного жанра потому, что вы соединили в одной фразе то, что Милен "набегала" дыхалку и прям сразу запела, из чего можно сделать вывод - можешь долго бегать - можешь петь) нет, ну громко орать сможешь, с хорошей дыхалкой, а вот пение - это еще и связки, и слух)))

Ясен красен.

да уж, до такой степени, что звучал совершенно в одинаковой интонации весь концерт, да еще и тихо. Имхо, это надо Очень любить Милен, чтобы получить удовольствие от такой записи) меня до сих пор не тянет это занудство слушать)

Я же не строгий педагог детской школы вокала) А МТ - бесподобен.

бывает))) мой отец всю жизнь моим музыкальным пристрастиям потакал:

У меня как раз наоборот. И Милен он начал слушать раньше меня.

не знаю, я не увлечена французской эстрадой, но сказать, что она поет лучше Каас, Дион, той же Нажуа, которых я знаю, и положительно воспринимаю, я не могу, уж извините) Разве что Ализка в голову приходит, вот тут да, и рядом не стояло, Милен на ее фоне сама Мэрайя Кэри)

Селин Дион - во-первых, канадка, во-вторых, в значительной степени англоязычный исполнитель. Ну и самое главное - это один из самых сильных голосов популярной сцены.

И Каас сильный голос был. Ныне - увы. И, да, Каас это один из сильнейших голосов французской эстрады, но голос уже давно очень ослаб.

А вот основных французских певиц, добившихся результатов, начиная с 1980-х гг. я назвал. Ни Ванесса Паради, ни Эльза, ни Мюриэль Лапорт из Ниагары, ни Франс Галь - одна из самых успешных певиц в истории французских чартов, суперпопулярная в 1980-х - начале 90-х, ни суперзвезда 80-х Жан Мас, ни звёзды 90-х - 2000-х НЕ отличались вокальными данными, это мягко говоря. На фоне многих Ализка - крутой вокалист (Карла Бруни - это вообще безголосый ад).

И уж Милен на их фоне, смею заверить, более чем достойно смотрится.

А вот Аллегрова, думаю, вполне в состоянии перепеть Милен на раз) хрипота ее голоса ни разу не равняется его слабости)

Ага) Слышал её на ретро-фестивале в 2011 г. Фанера-фанерная, которая прерывалась её разговорами между песнями - и это был полный звездец. Лютый хрип и ничего более - никакого голоса там и близко не осталось.

данные-то есть, но она нестабильна, Миленка наша) именно поэтому она крайне редко участвовала в лайвах, просто потому, что голос есть, но с ним надо работать постоянно, а она лучше всего над ним трудится курением, периодически обращаясь к помощи педагогов перед концертами, раз в пятилетку) цэ не айс)

Это уже совсем другой вопрос. Но раз МФ до сих пор уже спустя 37 лет после начала карьеры остаётся на топовых позициях во Франции - это явный показатель, что она умело использует свои способности. Притом долгожительство и масштабы успехов Милен уже стали абсолютным рекордом среди певиц в истории французской эстрады.

[pasha]

Сообщение от leon_1812

Ну а Нажуа в плане силы и техники вокала - также без комментариев.

Все настолько печально ?

[leon_1812]

Сообщение от pasha

Все настолько печально ?

Не, ну не настолько печально. Но совершенно ничего выдающегося. Уж точно не Заз, не молодая Каас и не Фабиан с Дион.

В целом Нажуа производит впечатление бюджетной версии Милен Фармер для нищих Ну прямо как группа Технология и Депеш Мод.

Показательно, что в России становились популярными французские певицы, стабильно напоминающие МФ - Ализе, потом Нажуа с одним хитом, Иза Феррер.

Добавлено через 9 минут
А, также в 2002 г. каверы Кейт Райан на Либертину и Дезаншанте у нас по радио вовсю крутили.

[Ryo Araguma]

Кстати, тут никто не упомянул Элен Ролле, и я полагаю, что за дело. С другой стороны, она тогда, в 1996 году, возможно, стала для меня ступенькой к восприятию песен на французском как таковых (ну не торкал шансон и вся эта музыка для взрослых, хоть растопчи и убей). Собственно, одно потянуло за собой другое - и вуаля. А диски Элен до сих пор рука не поднимается ни выбросить, ни продать, ни подарить.

[leon_1812]

Сообщение от Ryo Araguma

Кстати, тут никто не упомянул Элен Ролле, и я полагаю, что за дело. С другой стороны, она тогда, в 1996 году, возможно, стала для меня ступенькой к восприятию песен на французском как таковых (ну не торкал шансон и вся эта музыка для взрослых, хоть растопчи и убей). Собственно, одно потянуло за собой другое - и вуаля. А диски Элен до сих пор рука не поднимается ни выбросить, ни продать, ни подарить.

Про Эллен Ролле я упомянул в рейтингах о лучших результатах концертных сборов. Певица одного альбома, популярная исключительно среди молодёжи - в значительной степени благодаря сериалу.

Слащаво-приторный подростковый поп. Как только подростки подросли - музыкальная карьера Ролле загнулась. Но для подростков 90-х это осталось приятным воспоминанием, однако карьера подростковых и детских звёзд предельно недолговечна.