Форум Милен Фармер  


Вернуться   Форум Милен Фармер > Творчество Милен Фармер > Дискуссия о творчестве

Дискуссия о творчестве Обсуждения, рецензии, вопросы, опросы

Результаты опроса: Какой альбом лучше?
Interstellaires 54 49.09%
Désobéissance 56 50.91%
Голосовавшие: 110. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы

Старый 18.01.2011, 12:35   #1021
Le magnifique
 
Аватар для atch-ramirez
 
Регистрация: 28.07.2006
Сообщений: 3,627
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 3,129 раз(а) в 935 сообщениях
Отправить сообщение для atch-ramirez с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leon_1812 Посмотреть сообщение
И если клип для вас всерьез про "трансов", тогда, конечно, говорить не о чем.
Зачем передергивать?

Клип состоит не только из легенды о Пигмалионе, и, конечно же, клип не о трансах. Но воспринимать его в одной плоскости — ограниченность.

И не просто так песню использовали в фильме Pédale douce, и танцоры, одетые в женские костюмы, на концертах 1996 и 2009 года не связаны исключительно с фильмом, и сама Милен пела эту песню в восьмидесятых в мужском костюме не случайно.

Это лишь один из слоёв песни и визуального мира, созданного вокруг неё, но упорное его отрицание выставляет именно тебя ограниченным и неадекватным.
__________________
This is a simulation. This is for demonstration.
atch-ramirez вне форума   Ответить с цитированием
3 благодарности от:
Antis (18.01.2011), laraignee noire (18.01.2011), Lyudmila (19.01.2011)

Старый 18.01.2011, 12:47   #1022
Slipping away (Crier la vie)
 
Аватар для laraignee noire
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Там.
Сообщений: 6,218
Сказал(а) спасибо: 3,973
Поблагодарили 3,506 раз(а) в 1,564 сообщениях
По умолчанию

leon_1812,замечательно, восхитительно...
Но Вы так и не сказали, что именно это за люди... А судя по
Цитата:
Почитаешь такое про "трансов" и прочее и понимаешь почему МФ с Лораном перестала делать шедевральные клипы - смысл? Лепишь убожество типа OMN или Дегенерации - и все довольны. И куча "интерпретаций", выявлений "смыслов" и прочее.
Вы-то поняли великое и божественное назначение разукрашенных артистов в начале клипа.
И вот это:
Цитата:
колоритных, подчеркнуто уродливых морально и физически персонажей... как будто вышедших из детских страхов
не катит. Ни один ребенок не думает о таких товарищах, вот кого-то из сверхъестественных существ а-ля Кащей, Баба Яга, он и ищет сам-во всем окружающем, в темноте, в шуме ветра и пугается их же, этих же примет за клоунов и посмеется. Колоритные персонажи-да, уродливые-нет. Это действительно трансы, другое дело что артисты театра и им яркий раскрас как бы и предписывается, и в клипе они не "гомосексуальной атмосферы" ради. Но они там имеются.
Цитата:
Это один из мотивов клипа, посвященного одиночеству, замыканию в себе и неприятию жестоким внешним миром.
Замечательно. И так таки что там делают явно трансcексуального вbда молодые люди??
---
Суть в чем (Алеша, спасибо), Хазель-гомофоб, поэтому и благодарит за оскорбительные посты.
Льву Игоревичу нравится относиться к форуму как к большому загону с грязными животными, где его интеллекта не достоин никто, и распинается он практически перед самим собой.(видимо, нравится) Помимо прочего, он очень любит предвзято относится и к форуму и к мнениям форумчан, не ставя их ни во что и даже не желая разьяснить тупым и необразованным членам здешнего форума, в чем она, сермяжная правда, отвечая уклончиво, многоучено и длинно. А еще, слегка недолюбливает геев-и хотя на том спасибо, не оскорблял их здесь, все же старается любыми путями выкинуть всяческие намеки на гей-тематику из творчества любимой Милен.))
__________________
un sturm und drang sans fin au bout du never been
dans la clarté chimique de ma nuit carcérale je suis l’évêque étrusque, qui patrouille dans le gel obscur de mon mental
laraignee noire вне форума   Ответить с цитированием
5 благодарности от:
Antis (18.01.2011), Fanrir (18.01.2011), Lyudmila (19.01.2011), Veronique Volli (18.01.2011), Дикий (18.01.2011)

Старый 18.01.2011, 12:58   #1023
City of love
 
Аватар для wishhaze
 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 13,781
Сказал(а) спасибо: 2,310
Поблагодарили 12,645 раз(а) в 2,382 сообщениях
По умолчанию

Эй, тут вроде дискуссия о творчестве Милен.

На личности чего переходить?
__________________
Teachers die, but books live on.
wishhaze вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил (-а):
leon_1812 (18.01.2011)

Старый 18.01.2011, 13:02   #1024
Optimistique-moi
 
Аватар для Antis
 
Регистрация: 20.01.2006
Адрес: Россия, Омск
Сообщений: 4,919
Сказал(а) спасибо: 1,980
Поблагодарили 2,268 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leon_1812 Посмотреть сообщение
И если клип для вас всерьез про "трансов", тогда, конечно, говорить не о чем.
Я такое сказал? Вы даже на вопрос то ответить конкретно не можете. Как всегда написали огромный пост ни о чём, лишь бы не отвечать. Напоминает спор о вегетарианстве на другом ресурсе, когда вы понаписали кучу всего и как всегда таким авторитетным тоном, и что в итоге? Ссылка на одно интервью и то, что вы писали уже не верно.

Цитата:
Сообщение от SuperAleks Посмотреть сообщение
А то что в театрах мужчины играют роли женщин и для этого красятся и наряжаются в женские шмотки - отнюдь не доказательство их гомосексуальных влечений.
Мы не говорили о гомосексуальном влечении этих героев, мы говорили о том, что они трансы. Трансвеститы и транссексуалы бывают как гомосексуалами, так и гетеросексуалами.
Antis вне форума   Ответить с цитированием
3 благодарности от:
laraignee noire (18.01.2011), Lyudmila (19.01.2011), Veronique Volli (18.01.2011)

Старый 18.01.2011, 13:04   #1025
Désobéissance
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
leon_1812,замечательно, восхитительно...
Но Вы так и не сказали, что именно это за люди... А судя по

Вы-то поняли великое и божественное назначение разукрашенных артистов в начале клипа.
Я вам поясню еще раз - в традициях романтизма это достаточно типично - колоритные, подчеркнуто уродливые персонажи. И например использование тех же белил мужчинами в 18 в. и наклеивание ими себе мушек, активное использование духов вовсе НЕ говорило об их ориентации.

Цитата:
И вот это:

не катит. Ни один ребенок не думает о таких товарищах, вот кого-то из сверхъестественных существ а-ля Кащей, Баба Яга, он и ищет сам-во всем окружающем, в темноте, в шуме ветра и пугается их же, этих же примет за клоунов и посмеется. Колоритные персонажи-да, уродливые-нет. Это действительно трансы, другое дело что артисты театра и им яркий раскрас как бы и предписывается, и в клипе они не "гомосексуальной атмосферы" ради. Но они там имеются.
Если я правильно понимаю, трансы - это люди, поменявшие пол. Здесь - обычные загримированные артисты. Утверждать всерьез, что это "именно трансы" - бред, вы что их медицинские документы читали? И многих трансов, насколько опять же я знаю, никак не отличить. Если же имеются в виду трансвеститы - опять не кактит и клип не об этом. А детские кошмары бывают самые разные и утверждать, что "ни один ребенок о таком не думает" - несерьезно.

Цитата:
Замечательно. И так таки что там делают явно трансcексуального вbда молодые люди??
Там просто таковых нет в принципе, уже объяснил почему со ссылками. И что в них "транссексуального"?! Пришито что-то где-то не так? Смешно, ей-богу.

---
Цитата:
Льву Игоревичу нравится относиться к форуму как к большому загону с грязными животными, где его интеллекта не достоин никто, и распинается он практически перед самим собой.(видимо, нравится)
Вы, я так понимаю, неудачно в театр сходили, что так ожесточились? А подобными агрессивными оффтопными постами вы авторитета данному форуму точно не придаете. Есть люди адекватные, с которыми можно и интересно говорить, есть таковые, с которыми говорить не о чем и не за чем. Не надо начинать приписывать мне ваши "авторские" интерпретации и вообще речь не обо мне. Конечно, легче полить кого-то помоями, чем сказать что-то по существу.

Я все подробно рассказал по теме.
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 18.01.2011, 13:07   #1026
Le magnifique
 
Аватар для atch-ramirez
 
Регистрация: 28.07.2006
Сообщений: 3,627
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 3,129 раз(а) в 935 сообщениях
Отправить сообщение для atch-ramirez с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leon_1812 Посмотреть сообщение
Если я правильно понимаю, трансы - это люди, поменявшие пол.
Неправильно. Это трансвеститы.


Цитата:
Сообщение от leon_1812 Посмотреть сообщение
Если же имеются в виду трансвеститы - опять не кактит и клип не об этом.
А ещё клип не о цирке, поэтому бродячего цирка там тоже нет в кадре.
__________________
This is a simulation. This is for demonstration.
atch-ramirez вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил (-а):
Antis (18.01.2011)

Старый 18.01.2011, 13:09   #1027
Администратор
 
Аватар для Дикий
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Moscou
Сообщений: 18,269
Сказал(а) спасибо: 9,976
Поблагодарили 12,536 раз(а) в 4,511 сообщениях
По умолчанию

salise, Не не в ориентации дело) Спор о том, что Милен не лояльна к геям и в ее творчестве якобы нет и намека на лояльность к ним)

А я думаю в дело просто в личной неприязни некоторых к нетрадиционалам. Вот и все) Хотят свои взгляды на это привязать и к Милен зачем-то.
__________________
...но симпотишный
Дикий вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил (-а):
laraignee noire (18.01.2011)

Старый 18.01.2011, 13:09   #1028
Désobéissance
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antis Посмотреть сообщение
Я такое сказал? Вы даже на вопрос то ответить конкретно не можете.
Все конкретно ответил, просто вы понять не можете. В традициях классического романтизма, которым так увлекался Лоран в 1980-е гг., большая роль отводилась зловещим, колоритным персонажам с яркими внешними отличительными чертами. Клип ни к гомосексуализму, ни к "трансам" отношения не имеет, с этим вроде никто и не спорит. Тогда при чем тут вообще они? Если бы клип был соцреализмом - тогда еще о чем-то можно было говорить, но здесь то очевидный символизм. И на актерах нигде не написано про то меняли ли они пол или нет, что вы тут с такой уверенностью утверждать пытаетесь.
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 18.01.2011, 13:11   #1029
Администратор
 
Аватар для Дикий
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Moscou
Сообщений: 18,269
Сказал(а) спасибо: 9,976
Поблагодарили 12,536 раз(а) в 4,511 сообщениях
По умолчанию

laraignee noire, Лучше и не скажешь! ППКС.
__________________
...но симпотишный
Дикий вне форума   Ответить с цитированием

Старый 18.01.2011, 13:14   #1030
On est tous des imbéciles
 
Аватар для Eternel
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Иркутск
Сообщений: 364
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 138 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для Eternel с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leon_1812 Посмотреть сообщение
Про Ле Пажа - в биографиях МФ его окружение рассказывало сие. Его гомосексуальные "знакомства" в частности помогли ему многого добиться в шоу-бизнесе.
да и в целом принцип "постель-успех" подтверждает себя.

Хочу сказать спасибо Леону за очень интересную точку зрения о клипе Sans contrefacon: очень информативно, с элементами конструктивной критики, и логичным выводом. Леон, от всей души вас благодарю: этот пост я прочитал как увлекательную статью.

На самом деле тема о связи Милен и её гей-фанатов всколыхнула такую волну разношерстных и разноцветных мнений, что я вспомнил реальный случай: недавно у нас в Иркутске информационный городской портал разместил информацию о грядущем гей-параде...Что тут началось: кто-то выступал с призывами "искоренить всех педиков", кто-то ратовал за то, что молодцы эти разноцветные, что защищают свои права в обществе, кто-то полагал: "Да пусть хоть голыми гуляют, но чтоб лично не у меня по квартире"...А, между прочим, количество просмотров темы за 5 суток эксперимента превысило более 30000
__________________
- Что вы здесь делаете?
- Выдаём желаемое за действительное


Eternel вне форума   Ответить с цитированием

Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot