|
Классика и кроссовер Классическая музыка. Мюзиклы. Кроссовер. Музыка из кино. Скрипка |
|
Опции темы |
18.01.2020, 11:39 | #261 | |
Подозревака
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 6,999
Сказал(а) спасибо: 1,337
Поблагодарили 1,615 раз(а) в 1,178 сообщениях
|
Цитата:
А почём ты знаешь, что о Джексоне такого ещё никто говорил? Ты все публикации мониторишь?
__________________
"If we really scheme it's lekker when we start on our first phase!" |
|
18.01.2020, 12:12 | #262 | |
Киноман года 2010
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Где-то далеко
Сообщений: 10,123
Сказал(а) спасибо: 2,279
Поблагодарили 1,264 раз(а) в 899 сообщениях
|
Цитата:
На самом деле с популярной музыкой, всё уж слишком запутанно получается. Мы уходим в лютый субъективизм. У меня не возникает вопросов с классической музыкой. У меня не возникает сомнений о Бетховене или Моцарте. А тут просто целый ряд вопросов. Вот Лев считает, что сейчас вся музыка популярная потому что она массовая, следовательно популярная. Поразительное утверждение! Есть Лев строго нишевый жанр - он называется популярная музыка и её ответвления. Там есть типичная песенная структура - куплет, припев, куплет, припев. Там есть определенная продолжительность музыки, приняты куча клише и стандартов, которые воспроизводила "гениальная" ABBA. А Лев берёт и записывает Pink Floyd в популярную музыку, как же стадионы собирали, собирали, рейтинг продаж высоченный, высоченный, стало быть популярная музыка. Лев у нас DJ со всякой техно кислотой - такие стадионы собирают. Про них забыли. Можно ли считать популярную музыку гениальной? Она же популярная! И если считать, то кого же в гений выдвигать? В популярной то музыке? И тут субъективизм и ещё раз субъективизм. Кому-то нравиться Depeche mode он будет цитировать Википедию, опираться на рейтинги продаж и переполненные стадионы на концертах. А почему не взять с Фреди Меркьюри? Там гениев многовато наберётся. Lady Gaga собирает стадионы, разве нет? Разве у неё на концертах нет единения с публикой? И её рейтинги тоже высокие. Весь топ мировой популярной музыки можно сразу выдвигать в гений. Но и тут нет согласия, как можно назвать Агиллеру или Beyonce гениями, они ещё не доросли, наверное, их ABBA будет теснить. Получается какая-то жуткая каша. А есть ещё фанаты всех этих исполнителей - среди которых немало тех кто с пеной у рта будет кричать мне нравиться, мне больше чем нравиться, и потому гениально. Всё слишком субъективно и не объективно с популярной музыкой. Поэтому у меня нет вопросов к классической музыке.
__________________
Ты же читал? Читал, я учебники читаю в основном) |
|
18.01.2020, 12:31 | #263 | ||||||
Old sexy guy
Регистрация: 22.03.2006
Адрес: Msk
Сообщений: 5,868
Сказал(а) спасибо: 404
Поблагодарили 1,293 раз(а) в 736 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
В том же рэпе который мы все так "любим" тоже в один прекрасный момент появится своя классика, либо это будет кто-то из первых, либо тот кто наибольший вклад сделает в данном жанре, а может и не один будет. Посмотрим время покажет. Здесь много факторов должно совпасть, чтобы те или иные музыкальные коллективы стали классикой. Цитата:
Цитата:
А во вторых понятие популярная музыка не рассматриваешь в контексте доступности и распространения, поэтому у тебя диссонанс и внутреннее не понимание... Если же отвечать на вопрос: Популярная - да, и даже наверное попса - да. И классикой может стать попса о которой идет вероятнее всего речь. Просто потому что это такой музыкальный жанр, ну и хотя бы кто-то же должен данный жанр двигать и поддерживать (иначе бы его не существовало), кто-то же должен внести вклад в этот жанр наибольший, а кто-то должен быть родоначальником, а кто-то должен поддерживать традиции жанра. Поэтому попса будет классической когда-нибудь, будет и гениальной, потому что у нее есть своя ниша. Цитата:
Цитата:
|
||||||
Поблагодарил (-а): | Psiholog (18.01.2020) |
18.01.2020, 12:46 | #264 | |
Киноман года 2010
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Где-то далеко
Сообщений: 10,123
Сказал(а) спасибо: 2,279
Поблагодарили 1,264 раз(а) в 899 сообщениях
|
Цитата:
Это как мне школьники на переменах доказывали, ну согласитесь, согласитесь Oxxiмирон, он же такой, такой талантливый, а как же lil Peep. А я смотрел на них и думал, у вас есть такие возможности, но для вас решающим будет миллионы просмотров и куча лайков и хайп разумеется. И так не только с молодежью. Люди постарше будут слушать то на чём они выросли, и будут считать вот раньше, вот тогда было лучше. И что им до этой доступности. Хотя сейчас ради хайповости на you tube можно увидеть как взрослые люди которым под 40 или 50 будут оценивать Face или записывать реакции на рэп батлы. И опять всё сводиться к искусственному информационному шуму. Согласен в каждой нише популярной музыке есть свои выдающиеся исполнители, даже в нелюбимом рэпе. И это талантливые, замечательные музыканты, достигшие немалого. Но для меня это не означает гениальности. В этой музыке категория гениальности будет очень субъективной. Может ещё и от этого я обращаюсь не только к своему музыкальному вкусу, он всегда ограниченный и субъективный. Для меня в том числе важно мнение культурной элиты - и в этом нет ничего плохого, хотя у нас и с последней проблемы. Некоторые высказывания нынешнего министра культуры, просто за гранью, хотя не будем о грустном.
__________________
Ты же читал? Читал, я учебники читаю в основном) |
|
18.01.2020, 13:26 | #265 | ||||
Old sexy guy
Регистрация: 22.03.2006
Адрес: Msk
Сообщений: 5,868
Сказал(а) спасибо: 404
Поблагодарили 1,293 раз(а) в 736 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Естественно, они будут педалировать свой образ, но дома за закрытой дверью будут слушать Ласковый май и рыдать в подушку. Просто культурная элита это отчасти заложники своего образа. Принимать их точку зрения как объективную по отношению к чему-то другому что вне понятия элитарного нельзя. Но это не значит что за этой элитарностью ничего нет. Там есть. Просто они не хотят смотреть. Это все равно что спрашивать фанатов Оксюморона о влиянии музыки Моцарта на поколение X. Если же рассуждать об объективности, то надо смотреть не на культурную элиту (Заложников одного жанра и некой однобокости суждений) - а на независимых специалистов в своих жанрах - только в этом случае можно получить более трезвую оценку по каждому из жанров и стилей. |
||||
Поблагодарил (-а): | Psiholog (18.01.2020) |
18.01.2020, 13:40 | #266 |
Подозревака
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 6,999
Сказал(а) спасибо: 1,337
Поблагодарили 1,615 раз(а) в 1,178 сообщениях
|
Кто ж такие эти культурные элиты? Неужто ж люди с хорошим, сформированным вкусом (музыкальным ли, кинематографическим ли) и богатым слушательским (зрительским) опытом?
Или просто те, кто назначил себя элитой, потому что обложился "суповыми наборами"?)) И не надо, Миш, тут про критиков и теоретиков верещать. Раз не считаешь Гройса и Осмоловского авторитетами и не считаешь нужным смотреть "Пять бутылок водки" - твои "аргументы невалидны"))
__________________
"If we really scheme it's lekker when we start on our first phase!" |
18.01.2020, 15:04 | #267 | |
Киноман года 2010
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Где-то далеко
Сообщений: 10,123
Сказал(а) спасибо: 2,279
Поблагодарили 1,264 раз(а) в 899 сообщениях
|
Цитата:
Мы тут много говорим про культурную элиту, и не совсем понимаем кто эти люди. С точки зрения музыки(особенно классической и академической) мне будет как минимум интересно мнение, и я прислушаюсь к нему таких людей как Валерий Гергиев, Юрий Башмет, Теодор Курентзис, Саймон Рэттл, Даниэль Баренбойм, дирижёр Кирилл Петренко, скрипачка Патриция Копачинская и другие не менее уважаемые люди. Не без интересно мне будет и мнение кандидатов искусствоведения и профессоров. И я не считаю, что это плохо. Всё равно если мне что-то будет не нравиться, то я не стану это слушать. А вот полагаться на мнение Nightraider без конца коверкающего мое имя я не буду, он куда больше мнит себя элитой и высокообразованным человеком.
__________________
Ты же читал? Читал, я учебники читаю в основном) |
|
18.01.2020, 15:55 | #268 | |
Old sexy guy
Регистрация: 22.03.2006
Адрес: Msk
Сообщений: 5,868
Сказал(а) спасибо: 404
Поблагодарили 1,293 раз(а) в 736 сообщениях
|
Цитата:
|
|
Поблагодарил (-а): | Psiholog (18.01.2020) |
18.01.2020, 21:17 | #269 |
Киноман года 2010
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Где-то далеко
Сообщений: 10,123
Сказал(а) спасибо: 2,279
Поблагодарили 1,264 раз(а) в 899 сообщениях
|
Падре, я тоже таковых не знаю, было бы интересно. Хотя просто музыкальные журналисты оценивающие популярную музыку, как-то у меня доверия не вызывают, скорее напоминают типичную желтую прессу. Могу только вспомнить, что когда-то давно существовал в России журнал Play.
Возвращаясь к классической музыке. Решил вспомнить как у меня собственно происходило знакомство с этой музыкой, и как кардинально менялось мое мнение о ней. Само собой, что в детстве будучи ребёнком, я не задавался вопросом гениальности в музыке. Впервые я услышал классическую музыку в школе, на уроках музыки. И тогда она мне не понравилась. Были бурные 1990-е годы, школьная учительница после тщетных попыток объяснить нам Петра Ильича Чайковского, и его "Лебединое озеро", быстро сдалась. Чаще всего мы разучивали советские песни, или кто нибудь приносил просто аудиокассеты с какой нибудь музыкой, чаще попсой, и мы это слушали. С сожалением могу сказать что тоже самое примерно, только не в таких масштабах происходит на уроках музыки и сейчас. В общем классическая музыка казалась мне долгой, скучной и тихой. Я ещё не подозревал насколько некоторые произведения могут быть громкими. Развитием моего музыкального вкуса никто особенно не занимался. Собственно учительница литературы и русского языка, в прошлом окончившая музыкальную школу, и владевшая скрипкой. Первой озвучила мысль о гениальности классической музыки. Причем убеждать она умела куда более грамотно. Но кардинально всё изменило мое случайное знакомство с творчеством Рихарда Вагнера. Я уже и не помню как я впервые его услышал, скорее всего благодаря телеканалу "Культура", показывали TV передачу о его жизни и творчестве. Я проникся настолько что купил себе "Тристана и Изольду", а потом "Валькирию" и "Лоэнгрина". И прослушивание "Тристана и Изольды" на которое у меня ушел целый день, очень сильно в 15 лет вдарило по голове. Я ещё как проникся классической музыкой. Со временем благодаря телеканалу "Культура" я стал узнавать о классической музыке всё больше и больше. Про академическую же современную музыку я узнал благодаря одной огромной книге "Дальше шум -слушая XX век". Скрипач Гидон Кремер о мертвой и живой музыке, и о классической музыке https://www.youtube.com/watch?v=VuZ60IHr7ms
__________________
Ты же читал? Читал, я учебники читаю в основном) |
20.01.2020, 15:56 | #270 | |||||||
Désobéissance
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
|
Цитата:
Никаких вопросов музыковедения или тем, требующих высшего музыкального образования, я не затрагивал. Более того - с какого перепугу ты решил, что музыковед детально знает реалии эпохи Моцарта и ко? Музыковеды - сверхузкие специалисты, ради интереса посмотрел дисциплины, которые они изучают: инструментоведение; гармония; инструментовка; методология музыковедческих исследований; история оркестровых стилей; основы редактирования; музыкальная информатика; чтение партитур; полифония и др. И в каком именно месте здесь знание исторических реалий разных эпох? Сие как раз к профессии музыковеда в принципе не имеет отношения, зато как раз имеет прямое отношение к профессии историка и к твоей в частности. Лица же с просто музыкальным дипломом об особенностях исторических эпох ничего не знают в принципе. Добавлено через 13 минут Касательно реалий эпохи "классиков", повторюсь, огромнейшую роль тогда играли объективные факторы - а именно тотальная или массовая неграмотность/ недоступность образования и почти полное отсутствие возможности самореализации талантов среди основной массы населения. Сверх того - и гораздо меньшая численность самого населения. Всё это приводило к тому, что в культурной сфере (литературе, музыке, науке) профессионально работало мизерное число людей. А множество потенциальных Бахов и Моцартов или Ломоносовых всю жизнь стояли раком в поле, не имея шансов на самореализацию. Простой факт - поэты и писатели царской России вплоть до второй половины XIX в. были сплошь из дворян и только потом появляются писатели из среды разночинцев и т. д. Значит ли это, что только дворяне могут быть "настоящими литераторами"? И прямо объективные реалии эпохи ну никак не влияли на возможности для реализации талантов. Аналогично и музыка для аристократов (каковой являлась по сути вся классика) - только она может быть принята за "абсолют"? Даже такой простой фактор как рост населения - также весьма влияниет на вероятность появления новых гениев. Когда Моцарт умер, население Земли было менее миллиарда человек, сейчас их более чем в семь раз больше, при этом условия для развития и реализации несопоставимо более благоприятные чем тогда. Неужто вероятность появления новых гениев НЕ возросла? Опять же, если признавать массу деятелей наипопсовейшего по сути жанра кино - "гениями", то тем более подобное применимо и к современной музыке. Добавлено через 4 минуты Цитата:
Добавлено через 29 минут Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Каша получается у тебя, ты её создаёшь намеренно. С точки зрения значимости творчества железобетонный показатель - долгожительство артиста и его творчества. Актуальный "топ" популярной музыки через 20-30 лет уйдёт в небытие почти на 100%. Лиц добившихся большой популярности - огромное множество, а вот лиц, которые по 35-40 и более лет остаются исключительно популярны, а их творчество помнят - таковых уже единицы. Даже чисто с точки зрения успехов - какая к херам Агиллера? Она на свете живёт меньше, чем Депеша выступают. Сверх того - уже много лет у неё ни одного успешного альбома, а она сравнительно новый исполнитель. Через 10 лет про неё едва ли кто вспомнит. Бейонсе - то же, что и с Агиллерой, длительность карьеры пока невелика и на фоне исполнителей с 35-40 годами уникальной карьеры (а порой и более - как Халлидей, Роллинг Стоунс и т. д.) она ещё на уровне школьницы. Что будет с ней и её треками через 10-20 лет - большой вопрос и едва ли что-либо шибко успешное. Совершенно аналогично и с попсовейшей Леди Гагой - не говоря уже об очевидной вторичности и имиджа и всего на фоне Мадонны, до исключительного статуса у неё ещё и близко пипетка не доросла, чтобы сравнивать её с той же Мадонной, у которой карьера дольше жизни Леди Сраки. А уж, чтобы как в случае с АББА или тем же Меркюри, через 38 лет после окончания карьеры популярный исполнитель сохранял огромную славу - о таком ни Бейонсе, ни Агиллере и мечтать не приходится. Цитата:
Дабы не быть голословным, во Франции с уходом Халлидея ныне не осталось НИКОГО, кто при сопоставимой по длительности карьере с МФ, мог бы повсеместно собирать стадионы да ещё и при максимальных ценах билетов. До сих пор жива масса некогда суперпопулярных во Франции исполнителей - в частности Матье, Шейла, французская конкурентка МФ в 1984-1992 гг. Жанна Мас, однако все три не могут собрать даже самых крошечных залов при бюджетных ценах - а когда-то были суперпопулярны; при всём безмерном уважении, сама Патрисия Каас во Франции с трудом собирает лишь небольшие залы при бюджетных ценах на билеты, аналогично некогда суперзвезда Серж Лама и великое множество прочих франкофонов. Так что утверждать, что некий актуальный молодой исполнитель - полный аналог Милен, самой Далиды или, прости господи, АББЫ, мягко говоря, преждевременно и очевидное объективное преувеличение.
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть. Последний раз редактировалось leon_1812; 20.01.2020 в 15:56. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|