Форум Милен Фармер  


Вернуться   Форум Милен Фармер > Другие интересы и увлечения > Кино и ТВ

Ответ
 
Опции темы

Старый 19.06.2019, 22:17   #1841
Désobéissance
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Norman Bergen Посмотреть сообщение
Кстати, обложка Оруэла 1984 довольно часто встречается в метро
Что за обложка? Просто я читал по изданию "Нового мира" 1990 года.

Цитата:
в качестве внеклассного чтения лет 12 назад у нас в обязаловке было "Мы" Замятина (рабоче-крестьянская школа в глухой провинции), молодежи, знакомой с антиутопиями непонаслышке, не так уж и мало.
Я сейчас тоже много чего для внеклассного чтения рекомендую в списках. Вопрос - читают ли?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Ameli Посмотреть сообщение
Леон,я прочитала Фрейда в пятом классе,привлекло название книги на полке дома,другое дело,что я ничего не поняла,и читала,как в тумане,но ведь прочитала.
Фрейд использует огромное количество выдуманных им самим терминов, понять сие весьма затруднительно.
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть.

Последний раз редактировалось leon_1812; 19.06.2019 в 22:17. Причина: Добавлено сообщение
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 19.06.2019, 22:29   #1842
A quoi je sers...
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 1,137
Сказал(а) спасибо: 318
Поблагодарили 706 раз(а) в 435 сообщениях
Отправить сообщение для Norman Bergen с помощью ICQ
По умолчанию

leon_1812, издательство не могу сказать, чаще серия "Книги, изменившие мир. Писатели, объединившие поколения." Лично за себя могу сказать, что читал от корки и до корки при том, что не являюсь искренним любителем художественной литературы и отношу себя к малочитающим людям в настоящий момент. Хотя в то время уже начали появляться краткие содержания и было обидно, когда ты вымучил Войну и Мир, будучи 14-летним подростком, далёким от философии Толстого, а кто-то прочитал краткое содержание в 40 страниц и написал сочинение на тех же правах.
Фрейда уже читал, обучаясь на 1-м курсе меда (это уже был личный интерес).
Norman Bergen вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил (-а):
leon_1812 (19.06.2019)

Старый 19.06.2019, 22:50   #1843
Désobéissance
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
По умолчанию

Тажке в сериале Легасов покончил с собой якобы из-за отсутствия в СССР свободы слова, а выдуманный персонаж из Минска вообще особо оргазмирует от возможности в Вене "рассказать миру" о проблемах атомной промышленности СССР (наличия определённого дефекта в определённых условиях работы реактора). В чём оргазм сего действа - не понятно. Данный персонаж вообще как бы вскрывает всю тоталитарную суть советской системы 1986 года. Якобы советское руководство - ярые самоубийцы, и они совершенно не занимаются изучением причин аварии и устранением её последствий и возможности повторения.

Добавлено через 11 минут
Но, повторюсь, ряд вещей в сериале очень круты:

Есть и настоящий советский патриотизм в призывах Щербины и поведении людей, отправившихся в радиоактивную воду, бесконечно жаль, что его так мало.

Есть и яркое ощущение катастрофы и прекрасно передана трагедия. Сцены в больнице смотреть просто невозможно.

Убрать бы карикатурную чернуху про советский строй и руководство всех уровней, советских людей - и был бы шедевр.

Но за то есть, повторюсь, Тысяча лет самопожертвования в наших жилах (Thousand years of sacrifices in our veins) - уже ради одной этой фразы стоило снимать.
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть.

Последний раз редактировалось leon_1812; 19.06.2019 в 22:50. Причина: Добавлено сообщение
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 20.06.2019, 00:10   #1844
Désobéissance
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
По умолчанию

Вот небольшое видео с реакцией ликвидаторов на сериал:

https://www.youtube.com/watch?v=9A-0EoFEZbE

Ряд из них также отмечают, что сериал показывает прежде всего каким плохим был СССР и что ликвидировали аварию под дулами автоматов из страха и пьяными.

Ну и множество художественных вымыслов сериала. И про работников ЧАЭС и про Легасова и Щербину (ни один из которых в частности НЕ был на суде над Дятловым) и т. д.
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть.
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 20.06.2019, 14:28   #1845
On est tous des imbéciles
 
Аватар для Ameli
 
Регистрация: 26.02.2006
Сообщений: 368
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 157 раз(а) в 87 сообщениях
По умолчанию

Леон,я отвечу уже по сути сериала. В сериале,не показывают прямо из-за чего он покончил,там набор факторов,и главное,что он покончил.
В сериале,очень хорошо показали Щербину,реально,как хорошего политика и человека.
В сериале показали эвакуацию,так ,как она и была,по по рассказам очевидцев,и в тоже время ,что она и происходила в реальности.
В сериале очень аккуратно показали, осуждённых за эту аварию,а осудило их уже СССР.
В сериале показали правду про испытания 75(или 74)года,была похожая ситуация на другой АЭС,и информацию,действительно скрыли. Прекрасное правительство СССР. Сейчас это уже все в открытом доступе. И не верить,после этого,что Легасова не затравили после таких показаний,просто верх патриотизма. Допустить такое уж точно возможно.Показания Легасова были главными на суде,потому что он официально вел это расследование. И действительно,исправлять реакторы,втихую начали после его обнародования правды.
Если досмотреть фильм до конца,то можно увидеть на кадрах хроники,что создатели сериала указали,что с Легасовым работало множество ученых(и их общее фото),и что персонаж Хамюк,выдуманный,и олицетворяет всех этих ученых. И нужно отдать должное за такое уточнение. Есть уточнение даже про трех спасателей,что двое из них живы до сих пор. Есть данные по погибшим,от скольки и до скольки они вырьируются ,а по официальным данным это 31 человек. Вот и все,что нужно знать о вашем правительстве. А героизм -это не черта русского народа,а обстоятельства русского народа,героизм -это отчаяние и безвыходность. Во время ВОВ у нас много героев было,потому что впреди немец,позади расстрел. Ну это уже так.
Ameli вне форума   Ответить с цитированием

Старый 20.06.2019, 15:15   #1846
Désobéissance
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ameli Посмотреть сообщение
Леон,я отвечу уже по сути сериала. В сериале,не показывают прямо из-за чего он покончил,там набор факторов,и главное,что он покончил.
А вот и нет. В сериале именно подчёркивают, что Легасов якобы кончает жизнь самоубийством, устав бороться с ложью тоталитарной системы. Реальный Легасов по отзывам современников покончил самоубийством из-за тяжёлой депрессии от недавней смерти сына и проблем на работе.


Цитата:
В сериале,очень хорошо показали Щербину,реально,как хорошего политика и человека.
Только НЕ показано, что Щербина был очень эрудированным инженером и прекрасным техническим специалистом, успешно руководил важнейшими проектами в топливно-энергетическом секторе СССР, организовывал воинские перевозки в войну - что относилось к самым сложным и ответственным задачам. И в частности Щербина ЗНАЛ принцип устройства АЭС! Ему не надо было объяснять сие на уровне младшей школы, как показано в фильме (хотя последнее - нужно для зрителей и с сим можно согласится).

Более того - несколько раз его в кино напрямую называют "тупым бюрократом", "карьеристом" и т. д., он якобы угрожает расстрелами и т. д. что явно принижает этого достойного и талантливого человека.

Хотя в итоге образ Щербины вышел довольно положительный.

Вообще любый крупный чиновник СССР 1986 г. в изображении авторов фильма - некомпетентный бюрократ, зачастую и тупой, ещё и в окружении автоматчиков!

Цитата:
В сериале показали эвакуацию,так ,как она и была,по по рассказам очевидцев,и в тоже время ,что она и происходила в реальности.
Враньё показали. Якобы горисполком Припяти перерезал связь и ЗАКРЫЛ город на выезд, чтобы типа помучались и "дезинформацию не разносили". Типа - а чего хотеть от коммунистов! Власть типа всячески противится эвакуации. Этакий образ бездушной и безумной системы.


А решение об эвакуации Припяти принял Щербина уже вечером 26 апреля после докладов учёных о ситуации, а вовсе не из-за того, что "на западе уже узнали" - как показано в кино. А Припять закрыли НА ВЪЕЗД, а не на выезд!

Цитата:
В сериале очень аккуратно показали, осуждённых за эту аварию,а осудило их уже СССР.
Дятлова сделали злодеем-карьеристом, каковым он не был по общим отзывам работавших с ним и масса ещё отличий, но здесь допустим художественный вымысел, хотя и недопустимый для многих людей знавших его лично и родственников.

Цитата:
В сериале показали правду про испытания 75(или 74)года,была похожая ситуация на другой АЭС,и информацию,действительно скрыли. Прекрасное правительство СССР. Сейчас это уже все в открытом доступе.
Авария на Ленинградской АЭС 1975 г. имела место, информация сия была закрыта. Однако в 1986 г. произошло роковое стечение обстоятельств, от аварий не были застрахованы тогдашние АЭС. В США в 1979 г. в частности произошла крупнейшая в их истории авария на АЭС.
Правительство СССР занималось вовсе НЕ только "непрерывными преступлениями" и сокрытиями всего обо всём, но и создало в частности могучий ТЭК СССР, на котором до сих пор паразитирует РФ и отчасти Украина, в те же 1980-е годы раздавало миллионы квартир и много чего другого, сделало из СССР вместо неграмотной крестьянской страны передовую научно-технологическую могучую державу. И в частности именно советская власть организовала колоссальную работу по ликвидации последствий аварии. Сколько одних уникальных образцов спецтехники было разработано и отправлено туда советскими специалистами! Разработанные и изготовленные советскими специалистами в рекордные сроки. Вот это - уровень управления, а вовсе не тотальная некомпетентность и карикатурный КГБ зачем-то следящий за всеми - как показано в сериале.


Цитата:
И не верить,после этого,что Легасова не затравили после таких показаний,просто верх глупого патриотизма. Допустить такое уж точно возможно.Показания Легасова были главными на суде,потому что он официально вел это раследование.
Только Легасова НЕ БЫЛО на реальным суде над Дятловым, равно как и Щербины)

Цитата:
И действительно,исправлять реакторы,втихую начали после его обнародования правды.
Опять кино пересказываете) Советская атомная отрасль успешно развивалась с самого момента возникновения, правительство относилось к этой отрасли самым серьёзным образом и активно исправляло и улучшало её. Это в 90-е можно было писать что угодно - а правительству уже было на всё насрать.

Цитата:
Если досмотреть фильм до конца,то можно увидеть на кадрах хроники,что создатели сериала указали,что с Легасовым работало множество ученых,и что персонаж Хамюк,выдуманный,и олицетворяет всех этих ученых. И нужно отдать должное за такое уточнение. Есть уточнение даже про трех спасателей,что двое из них живы до сих пор. Есть данные по погибшим,от скольки и до скольки они вырьируются ,а по официальным данным это 31 человек. Вот и все,что нужно знать о вашем правительстве.
Это умершие в течение двух недель о наиболее сильного облучения. А МЧС оценивает до 4000 чел.

Только наибольший удар по ликвидаторам зачастую нанесла не радиация, а развал СССР, когда они вмиг оказались в РФ, Украине и Беларуси, где новая власть положило на население большой хер. Девяностые в РФ и Украине привели к миллионам избыточных смертей из-за тяжелейшего социально-экономического положения и психологического стресса. На сём фоне жертвы радиации совершенно теряются и их крайне трудно выявить.

Цитата:
А героизм -это не черта русского народа,а обстоятельства русского народа,героизм -это отчаяние и безвыходность. Во время ВОВ у нас много героев было,потому что впереди немец,позади расстрел. Ну это уже так.
Ну вот о чём я и говорю. Всё как в американском кино - не может быть у русских сознательного патриотизма, это просто стадо. Именно в этом основной посыл.

Послушайте воспоминания дочери того же Королёва о том, что такое настоящий, не вымученный патриотизм. Никак не связанный с расстрелами, запугиванием и водкой. Впрочем, это бесполезно. То поколение ушло, а новые - сборище пофигистов, которых может мотивировать лишь страх или полная безысходность.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Ameli Посмотреть сообщение
Во время ВОВ у нас много героев было,потому что впреди немец,позади расстрел. Ну это уже так.
Типичный современный взгляд на ВОВ, основанный на чернухе. А вы почитайте воспоминания реальных ветеранов - их выложены многие сотни, неподцензурных (сайт "Я помню"). Они хорошо объясняют почему именно воевали советские солдаты и почему победили. Мои деды в частности воевали не из-за угроз расстрелов.

Но, разумеется, если принимать образ СССР западных прорагандистов - тогда мотивацией любых действий населения может быть только страх или водка с лагерной пайкой.

По поводу заградотрядов, которые якобы всех расстреливали. Всех заградотрядов в 1942 г. было 200 общей численностью менее 35 тыс. человек - на всех многомиллионных фронтах.

Их основная функция была: выявление дезертиров и отставших и возвращение их в свои части, что хорошо видно по документам. К расстрелам прибегали в исключительных случаях. За три месяца действий заградотрядов ими было вынесено 1 100 смертных приговоров, это в самый тяжёлый период войны. У немцев совершенно аналогичные заградотрядам функции выполняла полевая жандармерия. И у них же с 1941 года были штрафные части, про которые почему-то никто из журналистов и публицистов не вспомниает.
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть.

Последний раз редактировалось leon_1812; 20.06.2019 в 15:15. Причина: Добавлено сообщение
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 20.06.2019, 15:33   #1847
My mum is wrong
 
Аватар для nemo i
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 291
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 153 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию

Леон, зачем парЫ разводить? Наши то вообще, кроме игрового, внятного кино не сняли о Чернобыле, а надо бы. Ни лжи, ни правды, ни че го.

Добавлено через 11 минут
Всем героев дали, а Легасову наручные часы.Козлы!
__________________
Хотите нас найти - ищите Милен!

Последний раз редактировалось nemo i; 20.06.2019 в 15:33. Причина: Добавлено сообщение
nemo i вне форума   Ответить с цитированием

Старый 20.06.2019, 15:46   #1848
Désobéissance
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nemo i Посмотреть сообщение
Леон, зачем парЫ разводить? Наши то вообще, кроме игрового, внятного кино не сняли о Чернобыле, а надо бы. Ни лжи, ни правды, ни че го.
Именно. Потому я и сказал, слава богу, что сняли. Про несомненные достоинства сериала сказал, но тут конкретно говорю про очевидную чернуху, связанную с неизменным сугубо демоническим западным образом СССР и забитого и несчастного советского населения.

Такой убогий концлагерь, конечно, любить не за что и люди там по определению если что и делают, то только из-под палки или в лучшем случае за водку.

А между тем взять хотя бы абсолютно бесплатное и качественное советское высшее образование. Да ещё и стипендии, на которые можно было жить, а зачастую - и весьма неплохо! Мой коллега учился в вузе как раз в середине 1980-х гг., у него была повышенная стипендия в 72 рубля, которой в родном Майкопе хватало на то, чтобы снять квартиру и вполне жить месяц. Стандартная стипендия 40 руб, но мой отец подрабатывал на кафедре и получал в итоге 85 руб (40 + 45 руб) в конце 70-х - самом начале 80-х гг.

А как развивалась наука и как жили учёные, как их ценила советская власть, как жили шахтёры, квалифицированные рабочие и т. д. В СССР была масса важнейших социально-экономических достижений.

Говоря про советские зарплаты забывают, что государство было социалистически и множество услуг населению предоставляли бесплатно. На 1985 г. советская статистика оценивала среднюю зарплату в 190 рублей, а вместе с учётом предоставляемых льгот и услуг в натуральном выражении получались совсем другие цифры - 279 рублей по РСФСР.

Я в 1980-е гг. - 1991 гг. бесплатно занимался в различных спортивных секциях, отдыхал в замечательном подмосковном лагере, ранее посещал и ясли и детсад, охват сими заведениями был тотальный, что было огромной поддержкой для родителей.
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть.
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 20.06.2019, 16:22   #1849
My mum is wrong
 
Аватар для nemo i
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 291
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 153 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию

У меня к совку неоднозначное отношение.
Много было хорошего, люди были беднее, но сплоченние, молодежь, да была при деле.Но негатива было тоже немерянно.
В провинции творилось несусветное.Например, молодежные банды. Да,да, ноги растут из 70х, на танцах ребят забивали до смерти, если они из другого района. Проводить девушку домой в другой район считалось самоубийством.Бытовая преступность из за пьянства зашкаливала. Дедовщина в армии, до сих пор тошно вспоминать. Много чего могу вспомнить, параллельный мир всегда существовал.И многое из прошлого хотелось бы забыть навсегда.
Поэтому из каждой эпохи взять бы лучшее...
Но видимо это невозможно.
__________________
Хотите нас найти - ищите Милен!
nemo i вне форума   Ответить с цитированием

Старый 20.06.2019, 16:52   #1850
Désobéissance
 
Аватар для Margarita
 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 13,899
Сказал(а) спасибо: 3,167
Поблагодарили 4,251 раз(а) в 2,870 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nemo i Посмотреть сообщение
Леон, зачем парЫ разводить? Наши то вообще, кроме игрового, внятного кино не сняли о Чернобыле, а надо бы. Ни лжи, ни правды, ни че го.

Добавлено через 11 минут
Всем героев дали, а Легасову наручные часы.Козлы!
Тараканова тоже вычеркнули из списков на награду.

А оно обязательно нужно?? Это художественное кино... О страшнейшей катастрофе... Зачем?? Какая великая необходимость в этом? Смотреть на то, сколько людей погибло, как они страдали от лучевой болезни... В любом кино, про реальную историю, независимо от того кто снимает нет всей абсолютной 100 % правды. Судя по тому , что пишет Лев , там тоже не всё идеально.
Есть масса хороших док. фильмов, интервью и т.д. Жаль, что люди так заинтересовались этой катастрофой только посмотрев художественное кино, и даже ни разу не смотря ни одну документалку!
__________________
Quegli occhi verdi come il mare...
Margarita вне форума   Ответить с цитированием

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot