Форум Милен Фармер  


Вернуться   Форум Милен Фармер > Творчество Милен Фармер > Видеография > Фильмы

Фильмы Фильмы, мультфильмы, озвучивание, проекты

Ответ
 
Опции темы

Старый 09.01.2009, 12:28   #1
Optimistique-moi
 
Аватар для Губка Боб
 
Регистрация: 29.06.2006
Адрес: USNN
Сообщений: 3,992
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 182 раз(а) в 92 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
leon_1812 написал:
Поясню: для французов тема Первой мировой - это очень больная тема, почти как для нас Великая Отечественная (по крайней мере для тех, кто постарше), это кровоточащая рана общества. Вторую мировую французы пережили практически безболезненно в отличие от Первой. Милен родилась всего 43 года спустя после окончания Первой мировой, тогда ещё были живы миллионы ветеранов той войны, даже в весьма сознательном возрасте Милен имела все возможности общаться с ветеранами и современниками Первой мировой, чтобы далеко за примером не ходить - роль доктора Деграса в Джорджино играет Жан-Пьер Омон (1912 - 2001 гг.), в октябре 1918 г. ему самому было 6 лет, так что он сам неплохо помнил те времена, в которых разворачивается действие картины, пережила войну бабушка Милен (в 1918-м ей было уже 28 лет), с которой они много общались, она могла ей много чего рассказать. Для французов поколения Милен и Лорана - эта тема особенно близка и болезненна, как минимум он придаёт этому событию исключительное значение, что прекрасно отражено, помимо прочего, в самом фильме. Про это я могу рассказать подробнее в отдельной ветке.
Интересная тема. Хотя я и не увидел чего-то особенного в фильме, связанного с темой войны.
Вот что я лично заметил.
В «Джио» женщины этого горного селения на протяжении всего фильма упоминают, что их мужчины воюют на Балканах. Балканы – это вобщем-то второстепенный ТВД Первой мировой войны. Но на Балканском театре основные действия происходили в горах. И в Первую и во Вторую мировую в европейских армиях для горных частей традиционно набирались уроженцы горных областей.

Бутылочка абсента (узнаваемая этикетка) на столе у доктора, осматривающего Волли тоже вполне характерна – французские офицеры на фронте им просто массово злоупотребляли.

И вообще, тема повального сумасшествия и наркотиков также очень исторична – война принесла почти двукратный рост психических заболеваний по всей Европе, а раненные солдаты массово привозили с фронта морфин, опий, кокаин, что способствовало распространению наркомании.

Есть в фильме, как мне показалось, пара несоответсвий.
В самом начале Волли говорит, что весь его полк уничтожен, и некто Бертло умер от отёка лёгих в прошлом месяце. Несоответствие в том, что последняя немецкая газовая атака была осенью 1917 года, т.е. год назад. Следовательно полк Волли не мог в ближайшие месяцы (осень 1918 года) подвергнуться газовой атаке. Т.к. отёк лёгких обычно наступает в течение нескольких суток после поражения газом, а не года.
__________________
О ночь! Величья ночь! О ночь светлее дня!
О ночь! О свет! И свет, превосходящий солнце!
О ночь! В кругу времен такая ночь одна!
О ночь! Во всей красе в ней чудо распахнется!
Губка Боб вне форума   Ответить с цитированием

Старый 09.01.2009, 18:01   #2
Bleu noir
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 8,567
Сказал(а) спасибо: 2,135
Поблагодарили 3,862 раз(а) в 2,090 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Губка Боб написал:

Интересная тема. Хотя я и не увидел чего-то особенного в фильме, связанного с темой войны.
Там очень много рассуждений именно на эту тему, сам Лоран в одном из интервью 1994 г. сказал, что выбрал фон Первой мировой как символ начала Индустриальной эпохи - в огромной степени сам фильм о гибели Детства и о том как осенью 1918 г. в мир вернулись волки. Для Франции то было особенно актуально, ибо к 1918 г. по общему мнению "старая добрая Франция" умерла навсегда. Подробнее распишу позднее. Недаром в заглавие фильма выносена дата - октябрь 1918 г. (последний месяц войны), тема войны присутствует в фильме постоянно, часто незримо.

Цитата:
Губка Боб написал:Вот что я лично заметил.
В «Джио» женщины этого горного селения на протяжении всего фильма упоминают, что их мужчины воюют на Балканах. Балканы – это вобщем-то второстепенный ТВД Первой мировой войны. Но на Балканском театре основные действия происходили в горах. И в Первую и во Вторую мировую в европейских армиях для горных частей традиционно набирались уроженцы горных областей.
Тоже это подметил, это лорановское внимание к деталям, исключительное в картине.

Цитата:
Губка Боб написал:Бутылочка абсента (узнаваемая этикетка) на столе у доктора, осматривающего Волли тоже вполне характерна – французские офицеры на фронте им просто массово злоупотребляли.
Да, тогда абсент вообще был популярен, отнюдь не только в офицерской среде.

Цитата:
И вообще, тема повального сумасшествия и наркотиков также очень исторична – война принесла почти двукратный рост психических заболеваний по всей Европе, а раненные солдаты массово привозили с фронта морфин, опий, кокаин, что способствовало распространению наркомании.
Да, в картине, как мне кажется, речь идёт о более символичных вещах, о раскрытии и массовом развитии тёмной стороны человеческой природы (символ волков) в результате абсолютно беспрецедентного выброса злобы и самых тёмных инстинктов общества в период 1914-1918 гг., после которого мир уже не смог вернуться в "нормальное" состояние и уже осенью 1918 г. был болен самыми тёмными временами своей истории (1930-40-е гг.), временем самого массового "безумия".

Цитата:
Губка Боб написал:Есть в фильме, как мне показалось, пара несоответсвий.
В самом начале Волли говорит, что весь его полк уничтожен, и некто Бертло умер от отёка лёгих в прошлом месяце. Несоответствие в том, что последняя немецкая газовая атака была осенью 1917 года, т.е. год назад.
Быть такого не может. Производство химических отравляющих веществ в Германии и во всех воюющих странах достигло абсолютно рекордных показателей именно в 1918 г. (в том числе и в США), химическая война была весьма активной и в 1918 г. - так, в частности, небольшой штрих - 15 октября 1918 г. (sic! в аккурат в период, в котором разворачивается действие фильма) получил поражение газом и временно ослеп в боях при Ла Монтень военнослужащий Баварского полка А. Гитлер, прошёл длительный курс лечения в тыловых госпиталях. Так что в этом плане нет несоответствий.

Полк Волли скорее всего стал жертвою последнего большого наступления немцев на Париж 1918 г. (они приблизились к французской столице настолько, что достигали её сверхдальнобойной артиллерией - результаты её действий Волли наблюдает в начале фильма), в котором немцы, вне всякого сомнения, использовали все имеющиеся у них виды вооружений.

С точки зрения именно исторических деталей Джоржино безупречен, что делает этот фильм по-настоящему великим.
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 09.01.2009, 19:54   #3
My mum is wrong
 
Аватар для HEiNZ
 
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Первая Мировая пожалуй самая жуткая и страшная война в истории. В отличие от Второй, это была бойня, где ценность человеческой жизни достигла просто какого-то исторического минимума, а смысла воевать не было ни у одной из сторон. Тот факт что в рождество 14ого года французы и немцы выбежали из окоп и праздновали вместе, а на следующий день снова убивали друг друга меня вообще шокирует.

К Джорджино это косвенно имеет большое значение. Когда осознаёшь какие события проходят за кадром, атмосфера становится ещё глубже и главного героя понимаешь ещё больше. Вся эта усталость, желание забрать Катрин и убежать от всего этого. Безысходная и суицидальная атмосфера фильма сопутствуют духу того времени.
HEiNZ вне форума   Ответить с цитированием

Старый 09.01.2009, 20:04   #4
Bleu noir
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 8,567
Сказал(а) спасибо: 2,135
Поблагодарили 3,862 раз(а) в 2,090 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
HEiNZ написал:
Первая Мировая пожалуй самая жуткая и страшная война в истории. В отличие от Второй, это была бойня, где ценность человеческой жизни достигла просто какого-то исторического минимума, а смысла воевать не было ни у одной из сторон. Тот факт что в рождество 14ого года французы и немцы выбежали из окоп и праздновали вместе, а на следующий день снова убивали друг друга меня вообще шокирует.
Схожие случаи бывали регулярно на Западном фронте даже во время Второй мировой, просто о них мало кто знает. Эпоха "войны в кружевах" ещё давала о себе знать. Первая мировая - это переломная эпоха в истории Европы, России, а вместа с ними - всего человечества. Причин тому много. Трагедия Первой мировой была в том, что в силу существующих материально-техничеких реалий позиционного тупика и невероятных, невиданных потерь, почти все воевавшие неизбежно, постоянно задумывались: "ЗАЧЕМ?", большинство не смогли дать себе ответа на этот вопрос.

Цитата:
HEiNZ написал:К Джорджино это косвенно имеет большое значение. Когда осознаёшь какие события проходят за кадром, атмосфера становится ещё глубже и главного героя понимаешь ещё больше. Вся эта усталость, желание забрать Катрин и убежать от всего этого. Безысходная и суицидальная атмосфера фильма сопутствуют духу того времени.
К Джорджино это имеет самое прямое отношение. Война, её символы в огромной степени формируют бесподобную атмосферу фильма, мира, где более нет надежды и не осталось ничего человеческого.
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 09.01.2009, 22:32   #5
Optimistique-moi
 
Аватар для Губка Боб
 
Регистрация: 29.06.2006
Адрес: USNN
Сообщений: 3,992
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 182 раз(а) в 92 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
leon_1812 написал:
Полк Волли скорее всего стал жертвою последнего большого наступления немцев на Париж 1918 г. (они приблизились к французской столице настолько, что достигали её сверхдальнобойной артиллерией - результаты её действий Волли наблюдает в начале фильма), в котором немцы, вне всякого сомнения, использовали все имеющиеся у них виды вооружений.
Скорее всего так и есть, да. Почитал у Де-Лазари о химической войне в кампании 1918 года. А про 1917 год прочитал на одном французском сайте, сейчас он не работает.

Цитата:
leon_1812 написал:
С точки зрения именно исторических деталей Джоржино безупречен, что делает этот фильм по-настоящему великим.
В "Жаке", кстати, тоже есть пара интересных деталей.
__________________
О ночь! Величья ночь! О ночь светлее дня!
О ночь! О свет! И свет, превосходящий солнце!
О ночь! В кругу времен такая ночь одна!
О ночь! Во всей красе в ней чудо распахнется!
Губка Боб вне форума   Ответить с цитированием

Старый 09.01.2009, 22:40   #6
Bleu noir
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 8,567
Сказал(а) спасибо: 2,135
Поблагодарили 3,862 раз(а) в 2,090 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Губка Боб написал:
Цитата:
leon_1812 написал:
Полк Волли скорее всего стал жертвою последнего большого наступления немцев на Париж 1918 г. (они приблизились к французской столице настолько, что достигали её сверхдальнобойной артиллерией - результаты её действий Волли наблюдает в начале фильма), в котором немцы, вне всякого сомнения, использовали все имеющиеся у них виды вооружений.
Скорее всего так и есть, да. Почитал у Де-Лазари о химической войне в кампании 1918 года. А про 1917 год прочитал на одном французском сайте, сейчас он не работает.
О производстве химических вооружений воюющими странами я смотрел по фундаментальному справочнику 1934 г. "Мировая война в цифрах" (М., 1934), позже найду точные выписки и приведу. Во многих источниках рассказывается о химической войне в 1918 г., её попросту не могло не быть, иначе к чему бы цифры производства химических боеприпасов зашкаливали.

А про "последнюю атаку в 1917 г." - это просто один из тех "общеизветных исторических фактов", которые на проверку не выдерживают критики, вроде того, что Наполеон был чуть ли не карликом. Многие историки становятся заложниками подобных "фактов".

Цитата:
leon_1812 написал:
С точки зрения именно исторических деталей Джоржино безупречен, что делает этот фильм по-настоящему великим.
В "Жаке", кстати, тоже есть пара интересных деталей.[/quote]

Жак - во многом лажа с точки зрения истории, что меня возмутило, про то могу также отписать, если позволите, в отдельной ветке.
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 09.01.2009, 23:40   #7
On est tous des imbéciles
 
Аватар для ASAV
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Россия, (ЮФО) Краснодар
Сообщений: 373
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 9 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Интересная тема. Может и ошибаюсь, но Российская империя во время Первой мировой постоянно соверашала наступления, чтобы Францию не захватили. Кстати у нашей-то стороны поводов сражаться было еще меньше, чем у Франции и Англии вместе взятых. Настроения были в конце войны совсем пораженческими, но это наша внутренняя проблема.

А почему у нас в России так не впоминают о первой? У кого больше всего жертв, а?
ASAV вне форума   Ответить с цитированием

Старый 09.01.2009, 23:59   #8
My mum is wrong
 
Аватар для HEiNZ
 
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А почему у нас в России так не впоминают о первой? У кого больше всего жертв, а?
Вторая Мировая принесла нам намного больше потерь и разрушений чем Первая. Поэтому очень часто про неё забывают.
Ну и советская власть смотрела на события 1917г положительно.

С тех пор столько всего изменилось что сложно воспринимать это иначе как часть истории.
HEiNZ вне форума   Ответить с цитированием

Старый 10.01.2009, 00:10   #9
Bleu noir
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 8,567
Сказал(а) спасибо: 2,135
Поблагодарили 3,862 раз(а) в 2,090 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
ASAV написал:
А почему у нас в России так не впоминают о первой? У кого больше всего жертв, а?
Как обычно более всего жертв у нас (цифры очень разнятся и получить точные данные по России не возможно), но по достаточно достоверным данным российская армия в боях 1914 - 1917 гг. на полях первой мировой потеряла до 2 500 000 убитыми и более 4 млн. ранеными (не считая случаев дублированных ранений). Это рекордный показатель среди всех стран-участников войны. В армию за 1914 - 1917 гг. было призвано более 15,5 млн. чел. из них свыше 12,8 млн. из крестьян. Германия потеряла около 2 100 000 убитыми и 4 427 000 тяжелоранеными, мобилизовано более 11 млн. чел.; Франция потеряла 1 315 000 военнослужащих убитыми (по другим данным - до полутора миллионов) и более 4 266 000 тяжелоранеными, всего мобилизовано более 8 500 000 чел. (при населении 39,8 млн. чел.); Австро-Венгрия потеряла до миллиона убитыми и 3 620 000 ранеными, мобилизовано 7,8 млн. чел., Великобритания потеряла до миллиона убитыми и более 2 090 000 ранеными всего было мобилизовано 8 904 000 чел. и т. д.

Суммарное число погибших военнослужащих (убитые и умершие от ран и отравлений) на полях Первой мировой составило около 10 млн. чел., более 21 млн. получили серьёзные ранения, всего было мобилизовано до 70 млн. чел. Чтобы составить себе некоторое мнение о том, что это такое - это гораздо больше, чем погибло от оружия и было ранено людей во всех войнах стран Европы и России, начиная с XVII в. и по 1914 г. включительно.

На полях первой мировой Россия потеряла гораздо больше солдат, чем за предыдущие более 200 лет своей истории. Почему у нас не помнят ту войну - потом у нас была революция и гражданская война, унёсшая не менее 10,5 млн. жизней (до 21 млн. по некоторым оценкам), а при советской власти первая мировая была предана забвению - просто "империалистическая война в интересах царизма" к тому же потом были и голод и репрессии и, конечно, Великая Отечественная с 26,5 млн. погибших и более 10 млн. раненых, которая затмила вообще все предыдущие трагедии нашей истории... Слишком много у нас было трагедий, на всё никаких сил не хватит.
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 10.01.2009, 00:19   #10
California
 
Аватар для SEL
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: г. Рязань
Сообщений: 2,321
Сказал(а) спасибо: 120
Поблагодарили 222 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для SEL с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Российская империя во время Первой мировой постоянно соверашала наступления, чтобы Францию не захватили.
Вполне возможно, насколько я знаю Россия, Франция и Англия являлись союзниками и составляли военный блок именуемый "Антанта" направленный против Германии. Думаю скоро мы увидим подробный ответ.
SEL вне форума   Ответить с цитированием

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot