Классическая музыка

[leon_1812]

Сообщение от Psiholog

leon_1812, связь классической и академической музыки с философией косвенная. Вспомните Фридриха Ницше, он в начале своего пути восхищался Вагнером, музыка Вагнера раскрывала перед ним чуть ли не философские бездны.
В частности он восхищался "Тристаном и Изольдой".

Да глубоко наплевать чем именно восхищался и вдохновлялся Ницше. "Тристан и Изольда" теперь - "глубокое философское произведение"?) В силу развитого воображения ряда мыслителей - они могла вдохновляться чем угодно. В частности известно, что Жан Жак Руссо, когда писал об обществе древности, ходил в лес там у него так разыгрывалось воображение, что он начинал видеть первобытных людей. После сего он создал свою концепцию идеалистического общества первобытности.

Ещё некоторые философы восхищались именно классической музыкой.

А ещё почти все философы любили алкоголь, особенно крепкий, если брать XX век (абсент - неизменный спутник интеллектуала эпохи). И?
К тому же ряд ключевых мыслителей умерли ДО появления классической музыки, но сие никак не сказалось на глубине их творчества и достижениях.

Я уже молчу про таких крупных писателей как Томас Манн. И его роман "Доктор Фаустус".

И как же Томас Манн доказывает, что классическая музыка затрагивает некие невероятные философские глубины?

И ваш список гениев, любопытства ради?
Я даже догадываюсь кто же там будет?

В музыке или вообще?

В музыке для меня (исключая классику) - указанные Pink Floyd, Dire Straits, ABBA, ряд золотых произведений МФ (разумеется, не свистопердельня последних эннадцати лет), Эдит Пиаф, Далида, Битлз и ряд вещей Маккартни (хотя я и не особый фанат) и др.

Они массовые и популярные, у них большие продажи, и миллионы просмотров.

Это страшный грех, безусловно... Только для киношников это почему-то не работает, там сие грехом не является. А вот если даже гениальная современная музыка популярна - это ужасно...

[Psiholog]

Сообщение от leon_1812

В музыке или вообще?

Да, я же про музыку. Вот в музыке.
И начните с классики, просто интересно. Любопытно.

[Nightrider]

Сообщение от leon_1812

Да глубоко наплевать чем именно восхищался и вдохновлялся Ницше.

Вотжежблин. Как вижу на этом форуме слово "Ницше" - так сразу не те ассоциации идут))

Сообщение от leon_1812

восхищался и вдохновлялся

Я однажды решил проверить практикой, есть ли эффект от "Stimulus progression", ну и попытался работать, собственно, под это:

[Psiholog]

Сообщение от leon_1812

ряд золотых произведений МФ

А я не сомневался в вас! Хоть только ряд, а не целые альбомы. Интересно в чём же там именно гениальность! Вот именно, что просто не просто талантливо, гениально!

Сообщение от leon_1812

Далид

И в чём гениальность певицы Далида?Миллионы проданных пластинок, массовые аншлаги на концертах?

Сообщение от leon_1812

Pink Floyd, Dire Straits, ABBA

Pink Floyd если я не ошибаюсь их музыку в космос отправляли как послание человечеству.
Очень сильная группа, art-rock всё таки, как ни как. Для многих абсолютный культ, как и The Beatles. Даже современная школотта, готова их послушать.
Лев, ну ABBA это хорошая, талантливая, качественно сделанная поп музыка, с огромным рейтингом проданных пластинок. Но где гениальность? ABBA это ещё и хорошо сделанный правильно раскрученный продукт, по всем правилам рекламы.

А теперь вспомните 7 симфонию Шостаковича.

Повторюсь гениальность, это довольно субъективная категория. Каждый сам выбирает себе гениев. Прошу прощения, в моем доме на первом этаже живет один чел, бывший десатник, в общем неплохой человек, правда у него всего один человек гениальный это Юра Клинских. И ведь с ним не поспоришь ВДВ как ни как.

[Nightrider]

Собственно, реплика о музыке чем-то неуловимо напоминает Михаила.

http://youtu.be/dXZ_Jnuy73A?t=18

[leon_1812]

Сообщение от Psiholog

И начните с классики, просто интересно. Любопытно.

Классику был период слушал, сейчас переслушиваю редко, пару раз был в консерватории. Масса дисков имеется в наличии. Банальнейший стандартный набор - Моцарт, Бетховен, Бах, Вагнер, столько раз упомянутый тобою Шостакович, очень выборочно - Вивальди.

Среди массы произведений указанных уважаемых товарищей слушабельно для меня ДАЛЕКО не всё. Я их скорее уважаю чем прям кипятком ссусь.

[Nightrider]

Сообщение от Psiholog

Но где гениальность?

Ты отказываешь коллективу высокопрофессиональных музыкантов в признании гениальности просто на основании того, что они по собственному желанию работали в жанре "поп"?))

[Psiholog]

Nightrider, сам жанр такой. Популярная музыка. Популярная! Её главной целью является добиться как можно большей известности, популярности, и в конечном итоге всё сводиться к зарабатыванию денег. ABBA потрясающе талантливые музыканты, но ведь они стремились к деньгам, к продажам, и в конечном итоге преуспели дай Бог каждому так преуспеть.
А если конечная цель получение прибыли, большой прибыли, и популярности с успехом, какая же тут гениальность? Тут грамотно просчитанная рекламная стратегия с конкретными целями и задачами.

[Nightrider]

Сообщение от Psiholog

Nightrider, сам жанр такой. Популярная музыка. Популярная!

Миш, они свои помидоры за это давно получили, когда все их слушали, но признаваться боялись, потому что слушать их было западло)

Сообщение от Psiholog

ведь они стремились к деньгам, к продажам

И поэтому их творчество автоматически становится чихнёй?

[leon_1812]

Сообщение от Psiholog

А я не сомневался в вас! Хоть только ряд, а не целые альбомы. Интересно в чём же там именно гениальность! Вот именно, что просто не просто талантливо, гениально!

Как минимум не менее чем у ряда "гениальных" попсовых киношников вроде Годара и ко.

Я легко поясню за МФ - МФ и Лоран в золотых своих произведениях сумели соединить красивые и глубокие тексты, написанные в классических традициях романтизма, с уникальным голосом и прекрасной музыкой, что и создало уникальность их музыкальных произведений. Сие сверх того было закреплено визуальной составляющей - роскошными клипами-фильмами.

Взять тот же Regrets - великолепный текст, которого бы не постеснялся поэт, показательно, что МФ много раз переписывала текст, потому результат такой отшлифованный. Голоса и эмоции, плюс великолепный кинематографический клип. Результат - песня стала классикой французской песни, вот уже без малого тридцать лет крутят по радио.

Ряд других песен, которые на ВЕЛИКОЛЕПНОМ французском языке (что оценить в полной мере могут, увы, немногие) и по содержанию и глубине зачастую поднимаются на уровень поэзии. И это НЕ песни про онанизм и секс.

И в чём гениальность певицы Далида?

Тю... Тут даже говорить смысла не вижу. Для оргазмирующих сугубо на Шостаковича, несомненно, ничего в ней нет и быть не может. А так Далида - великий голос, эмоции, великая и знаковая певица.

Pink Floyd если я не ошибаюсь их музыку в космос отправляли как послание человечеству.
Очень сильная группа, art-rock всё таки, как ни как. Для многих абсолютный культ, как и The Beatles. Даже современная школотта, готова их послушать.

Хорошо хоть до Пинк Флойд ты снизошёл)

Лев, ну ABBA это хорошая, талантливая, качественно сделанная поп музыка, с огромным рейтингом проданных пластинок. Но где гениальность?

Опять же - гениальность в музыке, текстах, голосах, особой магии, которой нет у 99,99% исполнителей любого жанра. АББА общепризнанные знаковые исполнители в истории музыки. Попробуй найти аналог, чтобы группы не существовало почти СОРОК лет, а популярность у них по-прежнему невероятная во всём мире. А уж аббамания была на уровне Битлов. И сейчас во многом сохраняется. Наряду с Битлами это знаковая и гениальная группа в истории музыки.

А теперь вспомните 7 симфонию Шостаковича.

[/QUOTE]

Вспомнил. Ну и? Я и не забывал.