Nevermore-2023

[Evgeniya_]

leon_1812, благодарю за интересную аналитическую информацию, Милен - невероятная артистка, что еще раз Вы подтверждаете.

[leon_1812]

Сообщение от ClaytonX

Мне всегда казалось, что это только Ализе так не повезло с продажами в своё время.
Выходит её судьба оказалась в целом не плохой в рамках певческой карьеры.

Спасибо за такой разбор.

Ализе разделила судьбу певиц своего поколения - ВСЕ певицы, ставшие известными во Франции в 2000 - 2002 гг. и несколько позже, впоследствии довольно быстро перейдут в разряд погасших звёзд, карьера их в основном потерпит настоящий крах или придёт в совершенное ничтожество.

Если брать шире за гораздо более длительный период - ситуация схожая. На французской эстраде безраздельно господствуют мужчины вот уже около 60 лет. Если среди долгоиграющих суперуспешных певцов достаточно назвать Халлидея, Сарду, Кабреля, Жюльена Клерка из более "молодых" артистов: Рено, Гольдмана, Брюэля и т. д. И ещё множество калибром поменьше, но очень успешных, то среди певиц - это прям пустыня.

В самом лучшем случае - до 20 лет успешной карьеры (но далеко не рекордной в плане успехов), а далее стабильно забвение, либо переход в нишевое ретро.

[leon_1812]

Сообщение от Evgeniya_

leon_1812, благодарю за интересную аналитическую информацию, Милен - невероятная артистка, что еще раз Вы подтверждаете.

Да, по ряду объективных показателей МФ настоящий феномен французской сцены.

Также касательно телеаудитории Милен, как уже сказал, к сожалению, её концерты транслируют на каналах с небольшим охватом аудитории. Если бы их показали на TF1 или хотя бы France 2 - аудитория была бы в разы больше.

Аудитория МФ преимущественно возрастная, для сравнения трансляция концерта Матт Покора 24 декабря 2020 г. на W9 собрала всего 237 000 зрителей (как раз накануне МФ, собравшей на этом же канале почти в 5 раз больше), однако доля лиц 4-34 лет у Покора составила более 37% против 19% у МФ.

А трансляция на TF1 NRJ Musia Awards 2020 собрала 40% лиц 4 - 34 лет.

Однако также интересны данные по аудитории документальных фильмов про МФ - в декабре 2015 г. на TMC документалка про МФ собрала более 713 000 зрителей, что исключительный результат, особенно для данного жанра и канала с ограниченным охватом.

Ровно спустя пять лет в декабре 2020 г. новый документальный фильм про МФ на М6 собрал до 900 000 зрителей, великолепный результат.

[Lena21]

Сообщение от leon_1812

Из не упомянутых женских звёзд 2000-х добились заметного успеха и фактически ушли в небытие: Амель Бент, Оливия Руис, Шимен Бади, Анаис, Надья, Шерифа Луна, Тина Арена, Cœur de pirate, к великому сожалению, Женя Аяш из Superbus, звезда конца 1990-х гг. Наташа Сен-Пьер, Элен Сегара и так далее..

Мне кажется, это мировая тенденция в области музыки. Многие вещи упрощены, нас кормят артистами/песнями однодневками, сейчас много проектов и мало личностей. К тому же, с развитием технологий выходит много песен, и слушатели сейчас, возможно, больше в погоне за новизной, в не за качеством и смыслом. Ну и не стоит забывать про такие детали как грамотный менеджмент, образ, творческая направленность, работоспособность, интеллект артиста, удача...

Еще бы добавила, что многим нравятся просто лучи славы и известность, а не вкалывать и жить творчеством.
Милен, конечно, так же необходима известность, но она, на мой взгляд, буквально живет своим творчеством и каждый раз пытается создать что-то необычное, создать целое произведение со смыслом.И, конечно, она большая трудяга.

Сообщение от leon_1812

Наверняка будут, как и во все предыдущие туры. Однако Сюк ещё в период тура 2013 г. чётко заявил в интервью, что Милен не может продлевать турне до бесконечности, так как поёт вживую. Пусть даже сие не на 100% так, но да, преимущественно вживую и всё это на фоне зачастую очень высокой физической активности - бегает, прыгает как девочка. Сама МФ сразу после Timeless сказала в частности, что благодарна своим мышцам, что они выдержали такое изнурение. И это правда - в таком возрасте такое выдавать, это запредельно круто.

По поводу бесконечности турне, то тут все логично. И правильно, это здорово, что Милен понимает все про свою физическую форму и не изнуряет свой организм в погоне за "рекордами". Милен в этом плане, адекватный человек и не будет убиваться на сцене ради призрачной "великой цели" артистки. Как вы верно отметили, у Милен масштабные шоу с достаточно высокой физической активностью. Те же мужчины-певцы: Сарду, Брюэль...насколько я помню, просто стоят, сидят, ходят по сцене и все, и никаких танцев или каких-то специальных движений.

Сообщение от leon_1812

Ализе разделила судьбу певиц своего поколения - ВСЕ певицы, ставшие известными во Франции в 2000 - 2002 гг. и несколько позже, впоследствии довольно быстро перейдут в разряд погасших звёзд, карьера их в основном потерпит настоящий крах или придёт в совершенное ничтожество.

Ализе по сути была таким же проектом и не смогла стать "личностью" и отдельной "творческой единицей" вне Милен и Лорана. Но это был выбор Ализе, она решила уйти, отказаться от стиля, которые ей придумали Лоран и Милен, и кинуться в стандартную французскую эстраду. И в принципе окружение повлияло...одно дело, когда в плане музыки и менеджмента тебя поддерживают, направляют и пишут песни Милен и Лоран (а у них, к тому же, есть связи с тв каналами и радио, и другие ресурсы), а другое когда тебе пишет песни твой бойфренд из Академии Звезд.

Сообщение от leon_1812

Если брать шире за гораздо более длительный период - ситуация схожая. На французской эстраде безраздельно господствуют мужчины вот уже около 60 лет. Если среди долгоиграющих суперуспешных певцов достаточно назвать Халлидея, Сарду, Кабреля, Жюльена Клерка из более "молодых" артистов: Рено, Гольдмана, Брюэля и т. д. И ещё множество калибром поменьше, но очень успешных, то среди певиц - это прям пустыня.

Сложно сказать с чем это связано...Если говорить, про период 60-е -2000е, да и сейчас, но меньше, то мужчины, в принципе, доминировали во всех областях и женщинам было труднее войти в индустрию музыки самостоятельно, нужно иметь знакомство или с кем-то спать. И в тот период, в принципе, женщине больше отводилась роль жены/матери. Как мне кажется, мужчины, в принципе, больше сосредоточены на карьере музыканта и у перед ними не стоит никаках дилемм: семья или карьера...карьера разумеется. То есть, я хочу сказать, что немаловажну роль играет общество, если для мужчина-артиста естественно заниматься только карьерой и в принципе восхваляется успешность мужчины, то на женщину-артистку общество давит больше, и если она успешна в карьере, но у нее нет семьи, то у нее априори несчастная судьба (по мнению окружающих). Взять те же интервью Милен конца 80-х , ее ведущие хмыкая спрашивают есть ли жених и когда замуж,и бла-бла-бла, и даже в более поздних интервью ее спрашивают про детей. Милен же в этом плане давно для себя все решила и расставила приоритеты, для нее главное - карьера и творчество. Она живет ими.

Возможно, я не права, но может быть женщины-артистки больше разрываются между карьерой и отношениями. Если есть дети, то в большинстве случаев, именно женщина-артистка занимается ими, и в данном случае страдает карьера. Мне как раз воспоминается одно из интервью Милен, где она говорит, что успешной женщине-артистке тяжело найти свою половину, так как мужчина не готов делить ее с остальными и не может перенести то, что его женщина желаема миллионами. То есть, часто женщина-артистка может даже бросить карьеру ради отношений, чего никогда не сделает мужчина-артист.

Но все же, я думаю, не стоит усложнять, и дело лишь в таланте и удаче, и не важно кто какого пола.

Сообщение от leon_1812

Если среди долгоиграющих суперуспешных певцов достаточно назвать Халлидея, Сарду, Кабреля, Жюльена Клерка из более "молодых" артистов: Рено, Гольдмана, Брюэля и т. д. И ещё множество калибром поменьше, но очень успешных, то среди певиц - это прям пустыня.

Мне бы еще хотелось отменить, что Гольдман, Брюэль, Сарду известны лишь для франкофонной публики. Известность Милен несколько больше и распространяется за пределы Франции.

[leon_1812]

Сообщение от Lena21

Мне кажется, это мировая тенденция в области музыки. Многие вещи упрощены, нас кормят артистами/песнями однодневками, сейчас много проектов и мало личностей.

Именно. Сплошной примитивизм, шаблонщина и "духовный" фаст-фуд. Собственно, и запросы у аудитории давно упали ниже плинтуса с таким уровнем культуры и общего развития. Но тут процессы двусторонние, замкнутый круг.

Да ещё и в условиях такого сокращения французского музрынка и тотальной коммерциализации пробиться более-менее авторским проектам, выделяющимся из общего ряда, фактически нереально. Вообще новых контрактов подписывают минимум.

Милен совершенно права, когда в интервью 2018 г. сказала о долгожительстве в музтворчестве: la longévité, bien évidemment. Aujourd'hui, à l'évidence, c'est compliqué voire impossible. Mais je pense que c'est la faute des artistes, certainement, mais beaucoup des médias.

Долгожительство, несомненно. Сейчас, очевидно, это сложно почти невозможно. Но думаю, что это вина артистов, но также в значительной степени медиа.

Кстати и начало карьеры самой Милен было весьма непростым. Сингл Мамин торт, несмотря на лютое промо и просто запредельное количество телевыступлений, не добился фактически никакого коммерческого успеха, особенно по тогдашним меркам. Далее два коммерческих провала подряд (Имбецилы и Грандир) и лейбл RCA разрывает с ней контракт.

Если бы МФ, не дай бог, пыталась начать музыкальную карьеру в современной Франции - мы бы просто о ней никогда не узнали.

Как вы верно отметили, у Милен масштабные шоу с достаточно высокой физической активностью. Те же мужчины-певцы: Сарду, Брюэль...насколько я помню, просто стоят, сидят, ходят по сцене и все, и никаких танцев или каких-то специальных движений.

Что никоим образом не снижает их качества как певцов и вообще любительские танцы-шманцы, как бы помягче сказать, для музыкального творчества дело более чем побочное.

Ализе по сути была таким же проектом и не смогла стать "личностью" и отдельной "творческой единицей" вне Милен и Лорана.

Ализе - это ещё более коммерческий проект, чем многие другие.

Сложно сказать с чем это связано...Если говорить, про период 60-е -2000е, да и сейчас, но меньше, то мужчины, в принципе, доминировали во всех областях и женщинам было труднее войти в индустрию музыки самостоятельно, нужно иметь знакомство или с кем-то спать.

С учётом какой ориентации основные воротилы шоубизнеса и музыкальной индустрии - спать скорее как раз приходится мужчинам Без знакомств в шоубизнесе бесконечно сложно всем, вне бредовых гендерных стереотипов.

И в тот период, в принципе, женщине больше отводилась роль жены/матери. Как мне кажется, мужчины, в принципе, больше сосредоточены на карьере музыканта и у перед ними не стоит никаках дилемм: семья или карьера...карьера разумеется. То есть, я хочу сказать, что немаловажну роль играет общество, если для мужчина-артиста естественно заниматься только карьерой и в принципе восхваляется успешность мужчины, то на женщину-артистку общество давит больше, и если она успешна в карьере, но у нее нет семьи, то у нее априори несчастная судьба (по мнению окружающих).

Смешались в кучу кони, люди. Когда женщинам реально было бесконечно сложно сделать какую-либо карьеру вне семейного очага - появилась Пиаф и стала мегакультовой. А уж последние как минимум 50 лет для женщин во Франции - сплошное раздолье и ништяки, а теперь уже и привилегии. Рассказы про "суровую женскую долю" актуальны разве что в отношении реалий 1950-х гг., а уже с 1960-х гг. сплошные возможности и потому в частности пошёл взрывной рост популярных женщин-исполнителей Франции.

И кстати профессия эстрадного исполнителя во Франции - это как раз изначально традиционно женское занятие.

Взять те же интервью Милен конца 80-х , ее ведущие хмыкая спрашивают есть ли жених и когда замуж,и бла-бла-бла

Не было там такого. А вопросы про личную жизнь от популярной прессы тогда уже явление повсеместное, желтуха процветала во Франции уже когда МФ была ребёнком.

и даже в более поздних интервью ее спрашивают про детей.

Милен сама заговорила о детях в период Анаморфоза и расцвета своей женственности, когда сказала, что хотела бы ребёнка.

Возможно, я не права, но может быть женщины-артистки больше разрываются между карьерой и отношениями. Если есть дети, то в большинстве случаев, именно женщина-артистка занимается ими, и в данном случае страдает карьера.

Такое впечатление, что вы говорите о реалиях эдак 1930-х годов) Ну 1940-х максимум Современные звезды и звездульки тотально бездетны, это ж сейчас невероятно модно, и даже активно ненавидят "спиногрызов", но талантов, харизмы и человеческих достоинств от того у них как то не прибавляется.

Мне как раз воспоминается одно из интервью Милен, где она говорит, что успешной женщине-артистке тяжело найти свою половину, так как мужчина не готов делить ее с остальными и не может перенести то, что его женщина желаема миллионами.

Ну да, другое дело популярным мужчинам-исполнителям с армиями сумасшедших фанаток. Это общая проблема популярных артистов. И это также вопрос приоритетов личная жизнь - карьера.

То есть, часто женщина-артистка может даже бросить карьеру ради отношений, чего никогда не сделает мужчина-артист.

Боже, какие сексистские стереотипы))) Наиболее популярные артисты потому и популярны, так как у них карьера в абсолютном приоритете. Патрисия Каас в своей книге честно призналась, что её отношения в итоге рушились, потому как карьера для неё была абсолютными приоритетом. Несмотря даже на наличие "мужчины-урагана" и не одного

Но это всё лишь предположения, о которых можно бесконечно говорить. А вот факты налицо - количество по-настоящему успешных певиц с длительной карьерой, несмотря на все благоприятные условия и традиционный для Франции культ женщин, крайне невелико и не идёт ни в какое сравнение с мужчинами.

[leon_1812]

Касательно популярных во Франции личностей - по всем опросам, проводимым различными организациями, среди ТОП-50 и ТОП-100 любимых французами персоналий абсолютно тотальное доминирование мужчин, несмотря на французский культ женщин и исключительные условия для их развития. Также и певцы в рейтингах идут с огромным отрывом от певиц.

На фоне современного бабобесия, во Франции стали составлять сексистский рейтинг персоналий по половому признаку, мужчины и женщины отдельно, чтобы не перемешивать и не показывать насколько персоналии мужчин популярнее женщин. Методика рейтингов вызывает ряд обоснованных претензий, но тем не менее.

Правда само понятие "любимые" персоналии очень растяжимое и зачастую сии рейтинги плохо соотносятся с несравненно более значимыми и массовыми показателями продаж носителей и билетов.

В связи с этим крайне необычна судьба Янника Ноа - ряд лет он возглавлял рейтинг наиболее популярных во Франции персоналий, многие годы был суперуспешным исполнителем. НО в 2010 г. не смог в частности собрать один Стад де Франс, а вскоре наступила настоящая катастрофа - альбом 2012 г. едва преодолел отметку продаж в 130 тыс. копий, альбом 2014 г. в 110 тыс., а последний альбом 2019 г. совершенно провалился, не достигнув и 50 тыс. А в плане продаж билетов на его концерты ситуация несоизмеримо хуже - теперь он не может собрать даже самые маленькие залы, хотя до этого многие годы проводил рекордные по числу зрителей турне.

[Lena21]

Сообщение от leon_1812

Именно. Сплошной примитивизм, шаблонщина и "духовный" фаст-фуд. Собственно, и запросы у аудитории давно упали ниже плинтуса с таким уровнем культуры и общего развития. Но тут процессы двусторонние, замкнутый круг.

Да ещё и в условиях такого сокращения французского музрынка и тотальной коммерциализации пробиться более-менее авторским проектам, выделяющимся из общего ряда, фактически нереально. Вообще новых контрактов подписывают минимум.

Милен совершенно права, когда в интервью 2018 г. сказала о долгожительстве в музтворчестве: la longévité, bien évidemment. Aujourd'hui, à l'évidence, c'est compliqué voire impossible. Mais je pense que c'est la faute des artistes, certainement, mais beaucoup des médias.

Долгожительство, несомненно. Сейчас, очевидно, это сложно почти невозможно. Но думаю, что это вина артистов, но также в значительной степени медиа.

То что частично вина лежит на артистах, это очевидно. Так как сейчас многие из них не пытаются заниматься творчеством, а штампуют "продукты", занимаются продажами и маркетингом, а не пытаются создать произведение искусства.

А медиа бесконечно в погоне за рейтингами...

В этом плане Милен выбрала правильную стратегию развития карьеры, и все же минимально зависит от медиа.

Сообщение от leon_1812

Что никоим образом не снижает их качества как певцов и вообще любительские танцы-шманцы, как бы помягче сказать, для музыкального творчества дело более чем побочное.

Разумеется, творчество оно разное, музыканты и жанры разные. Совсем не в упрек данным артистам. А как пример, что условный Брюэль может дать больше концертов, так как физической составляющей меньше, и масштабы концертов не требуют специальных конфигураций залов.

Сообщение от leon_1812

С учётом какой ориентации основные воротилы шоубизнеса и музыкальной индустрии - спать скорее как раз приходится мужчинам Без знакомств в шоубизнесе бесконечно сложно всем, вне бредовых гендерных стереотипов..

Ну, не совсем согласна, мужчинам, конечно, тоже приходится впрягаться, но тем не менее скандал в Голливуде разразился из-за Ванштейна, который харрасил женщин, а не мужчин.

Сообщение от leon_1812

Ну да, другое дело популярным мужчинам-исполнителям с армиями сумасшедших фанаток. Это общая проблема популярных артистов. И это также вопрос приоритетов личная жизнь - карьера.

Ну, во всяком случае, мужчине-артисту не нужно вынашивать ребенка 9 месяцев, а потом приводить себя в форму после этого, а следовательно делать перерыв в карьере. Я уже не говорю, что могут возникнуть проблемы со здоровьем, как например у актрисы Сандрин Кибрелэн, у который случился инсульт после родов. Как пример.

Боже, какие сексистские стереотипы))) Наиболее популярные артисты потому и популярны, так как у них карьера в абсолютном приоритете. Патрисия Каас в своей книге честно призналась, что её отношения в итоге рушились, потому как карьера для неё была абсолютными приоритетом. Несмотря даже на наличие "мужчины-урагана" и не одного

Лишь предположение, я написала, что если не искать скрытых смыслов, теорий заговора и не усложнять, то я верю в то, что главное талант артиста и прочее, а не пол. В конце концов Милен тоже немного гарсон, может в этом причина ее успеха и la longévité ?

[leon_1812]

Сообщение от Lena21

Ну, не совсем согласна, мужчинам, конечно, тоже приходится впрягаться

По полной приходится - ровно столько же сколько и женщинам.

но тем не менее скандал в Голливуде разразился из-за Ванштейна, который харрасил женщин, а не мужчин.

Ну, при чём здесь скандал в Голливуде и музыкальная индустрия Франции? А касательно как "харрасят" тех же мужчин просто не афишируют, но отдельные истории просачиваются. А вот в музыкальной индустрии - там в плане ориентации всё предельно чётко. Достаточно на Паскаля Негра посмотреть, который многие годы возглавлял главный лейбл Франции Женщинам через постель там ничего не светит)

Ну, во всяком случае, мужчине-артисту не нужно вынашивать ребенка 9 месяцев, а потом приводить себя в форму после этого, а следовательно делать перерыв в карьере. Я уже не говорю, что могут возникнуть проблемы со здоровьем, как например у актрисы Сандрин Кибрелэн, у который случился инсульт после родов. Как пример.

Да, 9 месяцев, когда речь идёт об артистах с карьерой длиной более 40 и даже более 50 лет (Клерк, Сарду) - это просто невероятно значимый фактор) А те же инсульты (которые никак не связаны с родами) и куча всевозможных болезней и травм бывают повсеместно, а может и банально машина сбить. Вон и старина Халлидей - от рака умер, царствие ему небесное. От болезней и травм не застрахован абсолютно никто.

[far]

Если французские мужики ходят туда сюда по сцене, то только благодаря своим шоу и им масштабностям на Милен идут,ее новый материал французом с 2008 никому не нужен,они попросту не покупают ее альбомы и синглы уже много лет,про последний альбом там вообще слышать не хотят,сам не знаю ,с чем это связано,французы идут на шоу Милен в надежде услышать старые хиты и увидеть очередное масштабное шоу,которое только она может поставить,я уверен что и если будет новый альбом , с него мадам снова исполнит 3-4 песни в 2023,для меня Милен трудяга,последний альбом мне нравится,но почему французы считают так,для меня остаётся загадкой.

[Margarita]

far, франки наверно в этом плане консерваторы и ретрограды