Форум Милен Фармер  


Вернуться   Форум Милен Фармер > Творчество Милен Фармер > Дискуссия о творчестве

Дискуссия о творчестве Обсуждения, рецензии, вопросы, опросы

Результаты опроса: Какой альбом лучше?
Interstellaires 54 49.09%
Désobéissance 56 50.91%
Голосовавшие: 110. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы

Старый 18.01.2011, 14:23   #1041
Désobéissance
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laraignee noire Посмотреть сообщение

Я, насколько помню, Лев, Вы большой любитель отстаивать свое мнение до последнего.
Конечно) Я же логико-интуитивный интроверт как и мой оппонент Рамирес. Но только я всегда стараюсь свое мнение доказать фактическим материалом и стараюсь никогда не спорить по вопросам, в которых некомпетентен.

Цитата:
А еще у моей сестры был учитель, который всегда считал что если его ученик, не знающий материала, этот новый материал не понял, то виноват он, учитель, материал прекрасно знающий.
Знаете, это школярская позиция) Я сам как бывший преподаватели имею не сей счет свое мнение из конкретной практики. Исключительно важна мотивация ученика - если он хочет что-то делать и что-то понять, все будет хорошо. Если же он ничего не хочет и демонстративно ничего не делает - тогда увы. Ну и в данной дискуссии у нас явно не ситуация "учитель - ученик", здесь многие активные спорщики очень хотят поспорить, но уж точно не что-то узнать или осмыслить.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Veronique Volli Посмотреть сообщение
Правильно. Но кто этим занимался? Явно, не простолюдины. А в кадре кто? Совсем не предствители высших слоёв общества.
Цитата:
Сообщение от Veronique Volli Посмотреть сообщение
И почему надо было показать именно настолько женоподобного товарища в начале? Подчертнуть его предполагаемую деятельность? И только?


Простите, но в клипах Либертин и Сан Контрефасон мы имеем дело с принципиально разными жанрами, если первый клип - это вполне себе РЕАЛИЗМ, там все достаточно конкретно и даже привязано к конкретной эпохе, четко по многим показателям увязано с "Барри Линдоном" Кубрика, а уж клип PQSD - там вообще идет местами пересказ "Барри Линдона", клип же Сан Контрефасон - символичен и НЕКОНКРЕТЕН и НЕ привязан ни к конкретному времени, ни к месту и персонажи там также – прежде всего символы, а не какие-то люди с какой-то ориентацией. Там речь совершенно о другом.

И подходить с рамками соцреализма к произведению символизма – получится бред. «Трансы», «кукла вдруг оживает – вероятно, кукольнику подсыпали какой-то дурман в кашу» и т. д.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
SuperAleks,господи, никто не говорит о том, чем актеры занимаются в реальной жизни, но в том, что в клипе они играют именно трансвеститов-факт.
Факт - это то, что МФ родилась в 1961 г. и то, что Лоран в период создания данного клипа активно увлекался классическим романтизмом, о чем он и сам говорил и его окружение, и в его работах то активно представлено

Повторюсь, никакими "трансвеститами" данные персонажи не являются, в традициях романтизма и символизма нет такого персонажа как "трансвестит".

Повторюсь, это глубоко символический клип, а вы все к нему подходите с мерками какого-то дикого соцреализма.

Объясните мне, с чего вы взяли, что это именно "трансветит", а не зловещий персонаж (злой клоун - очень колоритно), характерный для романтических произведений?

В чем его "трансвестизм" и какую такую смысловую нагрузку он в клипе несет?

Цитата:
И это даже не "артистический" грим, ибо женские сережки и проч и проч.
А есть ведь еще костюмеры, режиссер и пр. Они как раз и занимаются созданием персонажей актеров.
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 18.01.2011, 14:24   #1042
Optimistique-moi
 
Аватар для Antis
 
Регистрация: 20.01.2006
Адрес: Россия, Омск
Сообщений: 4,919
Сказал(а) спасибо: 1,980
Поблагодарили 2,268 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leon_1812 Посмотреть сообщение
Я же логико-интуитивный интроверт как и мой оппонент Рамирес. Но только я всегда стараюсь свое мнение доказать фактическим материалом и стараюсь никогда не спорить по вопросам, в которых некомпетентен.
Если вы перешли к сравнениям, то последнее предложение как раз таки относится к atch-ramirez'у, но явно не к вам. А если вспомнить последние две страницы, на которых вы даже не можете отличить трансвестита от транссексуала, то говорить, что вы "никогда не спорите по вопросам, в которых некомпетентны", мягко говоря, некорректно.
Antis вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности от:
laraignee noire (18.01.2011), Veronique Volli (18.01.2011)

Старый 18.01.2011, 14:35   #1043
Désobéissance
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Я заметила, что именно гомофобы отстаивают точку зрения Льва. ))
Фанаты-гомосексуалисты на франкоязычных форумах также согласны, что творчество МФ никак не связано с "гомосесуализмом". Намеки - есть, привлекательность ряда черт в образе МФ также есть. Но неадекватные фанаты определенной ориентации склонны приводить нелепешие рассказы о том, что все творчество МФ "гомосексуально" и видеть "гомосексуализм" абсолютно везде, делать из мухи мамонта и т. д. Особенно бесит, когда чуть ли не большинство публики МФ записывают в "геев".

Повторюсь, та же Далида считается во Франции "гей-иконой", а уж ее творчество приплетать к гомосексуализму - это уж совсем белочка, правда может есть у нее специфические работы.

То что считает часть гомосексуального сообщества - это одно, не стоит придавать тому слишком большого значения.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Antis Посмотреть сообщение
Если вы перешли к сравнениям, то последнее предложение как раз таки относится к atch-ramirez'у, но явно не к вам. А если вспомнить последние две страницы, на которых вы даже не можете отличить трансвестита от транссексуала, то говорить, что вы "никогда не спорите по вопросам, в которых некомпетентны", мягко говоря, некорректно.
"Трансами" - нередко называют и транссексуалов и в ходе сей нелепой "дискуссии" они нередко всплывали. А по вопросам той же сексологии я читал отнюдь не только статьи из Википедии.

И я могу отличить символическое произведение от соцреализма, творчество Лорана от клипов Гаги с идиотскими плясками в окружении геев.
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 18.01.2011, 14:43   #1044
Администратор
 
Аватар для Дикий
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Moscou
Сообщений: 18,269
Сказал(а) спасибо: 9,976
Поблагодарили 12,536 раз(а) в 4,511 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Особенно бесит, когда чуть ли не большинство публики МФ записывают в "геев".
Ну это уже крайности. По крайней мере в данной теме, никто не упоминал об этом.

Цитата:
Фанаты-гомосексуалисты на франкоязычных форумах также согласны, что творчество МФ никак не связано с "гомосесуализмом". Намеки - есть, привлекательность ряда черт в образе МФ также есть.
Так о том и речь. Вы сами пишите о том, с чем спорите.
Никто не приравнивал творчество МФ к гомосексуальному. Говорили как раз о намеках, а вы спорите и доказываете, что их нет.
__________________
...но симпотишный
Дикий вне форума   Ответить с цитированием

Старый 18.01.2011, 14:46   #1045
Мистер Monkey Me
 
Аватар для SuperAleks
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 17,739
Сказал(а) спасибо: 15,673
Поблагодарили 6,983 раз(а) в 3,889 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laraignee noire Посмотреть сообщение
SuperAleks,господи, никто не говорит о том, чем актеры занимаются в реальной жизни, но в том, что в клипе они играют именно трансвеститов-факт.
laraignee noire, хоспади, я именно об героях клипа и говорю, а личная жизнь актёров, играющих в клипе, вообще не имеет отношение к обсуждаемому вопросу - пусть там хоть все поголовно будут геи и лесбиянки - это никоим образом не прибавит "гомосексуального" оттенка творчеству Милен.

И кстати, кроме как словами "это факт" чем то можете свою точку зрения отстоять?
__________________
ЛЮБИМАЯ РЫЖАЯ СОЛНЫШКА
Я тот, кто стоит позади всех - в тёмном углу....
SuperAleks вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил (-а):
leon_1812 (18.01.2011)

Старый 18.01.2011, 14:47   #1046
Optimistique-moi
 
Аватар для Antis
 
Регистрация: 20.01.2006
Адрес: Россия, Омск
Сообщений: 4,919
Сказал(а) спасибо: 1,980
Поблагодарили 2,268 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leon_1812 Посмотреть сообщение
Особенно бесит, когда чуть ли не большинство публики МФ записывают в "геев".
Вот он долгожданный ответ на вопрос, почему же некоторая часть форума так агрессивно отреагировала на признание нового альбома журналом "Tetu", как гей-альбома года (а началось всё именно с этого). "Так это что они и нас под это подписали?!", "Где же они нашли там хоть один намек на себя неполноценных?!!", "Как же так можно??". Да никто никого не подписывал, и никто тем более не выискивал в её творчестве намеки на гомосексуализм.
Многое говорят и про Фармер и про её поклонников: что поклонники у неё сплошь психи/сатанисты/геи/суицидники (нужное подчеркнуть). Мало ли что говорят, вас то что в этом так бесит? Что кто-то смеет думать, что вам нравится "певица, которую слушают только геи"? Ну пусть думает, флаг, как говорится, в руки)))
Antis вне форума   Ответить с цитированием
5 благодарности от:
Fanrir (18.01.2011), Lyudmila (19.01.2011), Sujane (18.01.2011), Veronique Volli (18.01.2011), Дикий (18.01.2011)

Старый 18.01.2011, 14:58   #1047
Désobéissance
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от atch-ramirez Посмотреть сообщение
Зачем передергивать?

Клип состоит не только из легенды о Пигмалионе, и, конечно же, клип не о трансах. Но воспринимать его в одной плоскости — ограниченность.
Конечно, там не только и не столько легенда о Пигмалионе. Это самостоятельное, оригинальное, символичное произведение. А вот видеть в символичном произведении просто "каких-то трансов", "оживших кукол" - это будет попросту бессвязный бред. Свое мнение про сих персонажей я уже сказал и обосновал.

Цитата:
И не просто так песню использовали в фильме Pédale douce, и танцоры, одетые в женские костюмы, на концертах 1996 и 2009 года не связаны исключительно с фильмом, и сама Милен пела эту песню в восьмидесятых в мужском костюме не случайно.
К клипу то уже никак не относится. Как многие геи позиционируют МФ - к ее творчеству также мало относится. В этом плане ярчайший пример - избрание BN "гей-альбомом" года.

Сама МФ да бесспорно с этой песней уже после выхода фильма Pedale douce делала реверансы в сторону своей гей-аудитории.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Antis Посмотреть сообщение
Вот он долгожданный ответ на вопрос, почему же некоторая часть форума так агрессивно отреагировала на признание нового альбома журналом "Tetu", как гей-альбома года (а началось всё именно с этого). "Так это что они и нас под это подписали?!", "Где же они нашли там хоть один намек на себя неполноценных?!!", "Как же так можно??". Да никто никого не подписывал, и никто тем более не выискивал в её творчестве намеки на гомосексуализм.
Многое говорят и про Фармер и про её поклонников: что поклонники у неё сплошь психи/сатанисты/геи/суицидники (нужное подчеркнуть). Мало ли что говорят, вас то что в этом так бесит? Что кто-то смеет думать, что вам нравится "певица, которую слушают только геи"? Ну пусть думает, флаг, как говорится, в руки)))
Это и так очевидно. Меня бесит когда творчество МФ связывают с гомосексуализмом, записывают туда ее публику. Во многом благодаря идиотским "усилиям" ее гей-аудитории. Это чрезвычайно унижает ее творчество. То есть если меня трогает Rever - значит гей. Во Франции в массовом сознании в этом плане очень часты утверждения, что "Милен слушают только геи" и т. д.
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил (-а):
SuperAleks (18.01.2011)

Старый 18.01.2011, 14:59   #1048
Мистер Monkey Me
 
Аватар для SuperAleks
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 17,739
Сказал(а) спасибо: 15,673
Поблагодарили 6,983 раз(а) в 3,889 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дикий Посмотреть сообщение
Еще раз подтверждает, что спорь не спорь - итог один, гомофобы никогда не признают не единого намека в творчестве Милен на гомосексуализм(не ее, а в принципе)
Вообще-то выше я перечислил эти самые намёки, но вы совершенно правы, что это именно намёки. А уж трактовать их каждый волен по своему.

Хазель не так давно находил намёки на БДСМ, которых будет даже поболее, чем намёков на гомосексуализм; меня интересует больше религиозно-мифический символизм творчества Милен; А STYX заметил явные признаки гомосексуальной тематики в QMCL и тоже ими поделился в одной из тем.

Это ещё раз доказывает, что при желании её творчество можно видеть под разными углами и спорить тут особо нечего. И в отношении этого вопроса я более склонен согласиться с тем, что пишет Леон.

Цитата:
Я не состою в этом сообществе, однако тоже так считаю.
На что имеете полное право
__________________
ЛЮБИМАЯ РЫЖАЯ СОЛНЫШКА
Я тот, кто стоит позади всех - в тёмном углу....
SuperAleks вне форума   Ответить с цитированием

Старый 18.01.2011, 15:11   #1049
Le magnifique
 
Аватар для atch-ramirez
 
Регистрация: 28.07.2006
Сообщений: 3,627
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 3,129 раз(а) в 935 сообщениях
Отправить сообщение для atch-ramirez с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eternel Посмотреть сообщение
Странно, а мне казалось, что актеры, снявшиеся в клипе, просто клоунов изображали в гриме.
С каких пор серьги стали атрибутом клоунов? Вы уверены, что понимаете, о каких актерах речь?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от leon_1812 Посмотреть сообщение
Но неадекватные фанаты определенной ориентации склонны приводить нелепешие рассказы о том, что все творчество МФ "гомосексуально" и видеть "гомосексуализм" абсолютно везде, делать из мухи мамонта и т. д.
Дураков полно, с этим спорить бессмысленно. Но и отрицать очевидное — тоже.

Цитата:
Сообщение от leon_1812 Посмотреть сообщение
Повторюсь, та же Далида считается во Франции "гей-иконой", а уж ее творчество приплетать к гомосексуализму - это уж совсем белочка, правда может есть у нее специфические работы.
Есть, есть: Pour ne pas vivre seul и Depuis qu'il vient chez nous.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от leon_1812 Посмотреть сообщение
Это чрезвычайно унижает ее творчество. То есть если меня трогает Rever - значит гей.
«Je me fous bien de qu'en-dira-t'on».
Попробуй меньше заботиться о том, кто что подумает.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от SuperAleks Посмотреть сообщение
Хазель не так давно находил намёки на БДСМ, которых будет даже поболее, чем намёков на гомосексуализм; меня интересует больше религиозно-мифический символизм творчества Милен; А STYX заметил явные признаки гомосексуальной тематики в QMCL и тоже ими поделился в одной из тем.Это ещё раз доказывает, что при желании её творчество можно видеть под разными углами и спорить тут особо нечего.
Это доказывает то, что в творчестве Милен есть элементы BDSM, религии и LGBT. При чем тут разные углы?
__________________
This is a simulation. This is for demonstration.
atch-ramirez вне форума   Ответить с цитированием
4 благодарности от:
Lyudmila (19.01.2011), Sujane (18.01.2011), Veronique Volli (18.01.2011), Дикий (18.01.2011)

Старый 18.01.2011, 15:15   #1050
Мистер Monkey Me
 
Аватар для SuperAleks
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 17,739
Сказал(а) спасибо: 15,673
Поблагодарили 6,983 раз(а) в 3,889 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antis Посмотреть сообщение
никто тем более не выискивал в её творчестве намеки на гомосексуализм.
А "гей-иконой" её геи назвали от рождения, да?
__________________
ЛЮБИМАЯ РЫЖАЯ СОЛНЫШКА
Я тот, кто стоит позади всех - в тёмном углу....
SuperAleks вне форума   Ответить с цитированием

Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot