Point de suture: за и против

[ghost elle]

Antis как всегда очень интересные мысли

[Antis]

ghost elle, я очень благодарен вам за поддержку.

[Wesson]

ghost elle написал:

какие мы все благовоспитанные

Дело не в благовоспитанности.
Возьмем, к примеру, широко известную резиновую куклу из того же сексшопа, обзовем ее резиновой убийцей любовниц и вплетем в текст призыв «стимулировать свою ракушку», далее отдаем песню… ну … певцу N, и пускай поет. Какова будет ваша реакция? Уверен, что большинство назовет песню пошлой.
Еще раз повторю, я не против мастурбации, не против сексуальных игрушек, не против музыки или исполнения, мне просто не нравится текст и то, о чем он. Снова повторю, что не считаю сексуальные игрушки (а так же туалетную бумагу, презервативы, прокладки, зубные щетки, унитазы и т.д и т.п) вещами, о которых стоит петь. В связи с этим, не понимаю, зачем нужно было прятать глубокий смысл песни (если он есть) за столь очевидными вещами. И последнее: Я высказал всего лишь свою точку зрения по поводу данной песни, если я чего-нибудь не понял (опять) прошу меня просветить.

[Wesson]

Antis, пожалуйста, не воспринимайте мои слова буквально, я прибег к визуализации лишь для усиления эмоций и для разъяснения своей точки зрения. Это совсем не значит, что вышеозначенные феи с известными предметами в руках бегают за мной в ночных кошмарах .
Да, я знаю о сексуальных подвигах древнегреческих (и не только) богов, но и нравы тогда были совсем иные.

[Wesson]

Antis написал:


Опять же ваше личное восприятие. Лично для меня, Милен - человек, который, так же как и все, спит, ест, занимается сексом и т.п.

Ну, здесь вы лукавите, Милен Фармер прежде всего искусно созданный образ, не секрет, что за ним стоит не один человек, да меня интересует личность Милен Готье, я не сомневаюсь в ее человеческих качествах, но как биологический субъект она мне абсолютно не интересна. То сколько и с кем она ест, спит и пьет – ее личное дело и меня это не касается.
Можно было бы написать и про другие физиологические аспекты, но это уже где-то было и админы, помнится, быстро это словоблудие прекратили.

[salise]

Antis, супер!
Wesson, эта песня вызывает у вас очень сильные эмоции!

[Wesson]

salise, о, да! Еще какие!
Если позволите, я подведу некий итог: единственный смысл, который я вижу (или хочу видеть) в этой песне – отказ от замены человека виртуальным партнером, игрушкой, не сведение секса только лишь к получению плотского удовольствия. Но это, на мой взгляд, лежит на поверхности, рядом с «серийным убийцей»

[atch-ramirez]

Antis написал:...все обращают внимание на сноску "** - CyberSkin® — материал, разработанный фирмой Topco Sales®, имитирующий человеческую кожу. Используется для изготовления сексуальных игрушек, в том числе фаллоимитаторов, искусственных вагин, кукол." но в тексте мы встречаем Cyber skin пишушиеся раздельно и skin с маленькой буквы, так что не факт, что имелся в виду именно этот материал.

Обратите внимание на букву R в кружочке. Знаете, что значит такой символ? То, что это слово — зарегистрированный товарный знак. Милен написала его по-другому для того, чтобы не возникло юридических проблем. Ситуация, похожая на случай с "загадочным" словом zoprack в L'instant X.

Antis написал:+ к этому вторая часть этой же строчки перевода мне кажется неверной.
Чтобы получить фразу "серийный убийца любовников" нам нужно сказать (The) serial killer of lovers.
А фразу (the) serial lover killer можно перевести как "Серийный
любовник (2 вар. любитель) убийца".

Здесь вы и правы, и нет одновременно. Я склоняюсь к тому, что я действительно ошибся. Но в этом случае фразу надо переводить как "убийца серийных любовников". Предлог of вовсе не обязателен при образовании такой конструкции. Сравните: color killer — подавитель цвета, noise killer — шумоподавитель.

[Antis]

Я не опровергал вашу позицию. Относитесь к этому, так как хотите. Я лишь предложил разобраться, перед тем как осуждать.

Милен Фармер прежде всего искусно созданный образ, не секрет, что за ним стоит не один человек, да меня интересует личность Милен Готье...

Для меня Милен Готье = Милен Фармер, и то что были и есть люди помогающие ей в её работе не говорит об искусственно созданном образе. Они с Лораном когда-то создали образ, но на основе личности Милен. Я не думаю что она взяла бы образ в действительности резко отличающийся от её мировоззрения. Этот образ её продолжение, её детище, в развитии которого принимал и принимает по сей день участие Лоран Бутона и другие. Милен Фармер - это человек, который живёт и творит, а не придуманное божество. Слишком многие часто пытаются упомянуть о Фармер как бренде и просто образе. Так же как я не считаю её богиней, так и не считаю её образ, как певицы, выдуманным и искусственно сделанным.

Предлог of вовсе не обязателен при образовании такой конструкции

Возможно, вы и правы, я действительно давно не занимался английским, но… в приведенных вами примерах действительно of не требуется. Если же провести банальный эксперимент с переводчиком (у меня лично PROMT 8.0 стоит, сильно вроде с переводом не тупит), то можно увидеть такую картину:
Вводим
Подавитель (убийца) шума - Noise suppressor (killer)
Подавитель (убийца) тумана - Fog suppressor (killer)
Подавитель (убийца) дождя - Rain suppressor (killer)
Подавитель (убийца) шумов – Suppressor (killer) of noise
Подавитель (убийца) дождей - Suppressor (killer) of rains
Убийца любовников - Killer of lovers
Убийца любовника – Killer of the lover
В итоге убийца серийных любовников у нас не получится.
P.S. Извиняюсь за использование переводчика, но искать правило или что-либо подобное в учебниках по инглишу не стал, после работы нет никаких сил

[Wesson]

Для меня Милен Готье = Милен Фармер, и то что были и есть люди помогающие ей в её работе не говорит об искусственно созданном образе. Они с Лораном когда-то создали образ, но на основе личности Милен. Я не думаю что она взяла бы образ в действительности резко отличающийся от её мировоззрения. Этот образ её продолжение, её детище, в развитии которого принимал и принимает по сей день участие Лоран Бутона и другие. Милен Фармер - это человек, который живёт и творит, а не придуманное божество. Слишком многие часто пытаются упомянуть о Фармер как бренде и просто образе. Так же как я не считаю её богиней, так и не считаю её образ, как певицы, выдуманным и искусственно сделанным.

Я согласен с Вами, я и не говорю, что Милен Фармер – картинка, робот-андроид или, тем более, пустышка. Она, несомненно, живой человек (Милен Готье), только позолоченный и отшлифованный до блеска Лораном в первую очередь, который смог разглядеть в ней огонь, а также стилистами, парикмахерами, визажистами, тренерами…. В том числе и ею самой, наверняка, было приложено немало усилий, чтобы стать «иконой».
Уверен на 100%, что в повседневной жизни она не такая, как на сцене или в клипах. Думаете у нее нет дома унитаза, или у нее не пахнет утром изо рта, или она не ругается, или не может вспылить? Та Милен Фармер, что я вижу на сцене – конечно нет, даже и мыслей таких в голову не приходит; та что видит ежедневно Бенуа – уверен, что да.
В этом вся разница. Я знаю что Милен живой человек, просто мне ее физиология не интересна, она меня интересует лишь как личность, как творческая личность в первую очередь.