Имя "Милен"

[Nietzsche]

Сообщение от Nathalia

Изучили статистику во всем мире?)

зачем "во всем мире"? вы же сами утверждали (или ваши сторонницы утверждали) что имя "Милен" французское и не имеет отношение к "Милене"???

Сообщение от Nathalia

Я лишь против Ваших слов, которые Вы здесь писали раз 15- что имя Милен придумала Демонжо. Так вот: Имя Милен сущестовало до нее и это слово придумала не она. Признайте свою детскую ошибку и закончим на этом=)

хорошо, если имя существовало до нее, значит не она его придумала. В этом я ошибся. Но в том что она его ИСПОЛЬЗОВАЛА и именно с нее оно стало известным и популярным - это однозначно.
ничего детского в этой ошибке нет. для доказательства противного пришлось привлекать статистику и изучать всех людей с этим именем. Это имя реально встречается только начиная с Демонжо, а "человек 30 бедняков" как вы выразились, мне были неизвестны по понятным причинам, пока мы не подняли статистику..

[Lulline]

Вам привели сайты, изучите там графу "происхождение". Или найдите сообщение, в котором это даже вытащено и переведено. В сто первый раз) Никакая "Милена" не упоминается как оригинал, в лучшем случае - только как вариация имени в других странах.

Но в том что она его ИСПОЛЬЗОВАЛА и именно с нее оно стало известным и популярным - это однозначно.

я писала на эту тему тоже: было популярное двойное имя, а потом его вытесняет "Милен". И по такой раскладке сама Демонжо могла на этой волне его взять. А не стать передовиком. И еще - если бы это было так, об этом давно уже бы раструбили.

[Veronique Volli]

Сообщение от Nietzsche

почему русские люди не могут говорить Милена вместо Милен, тем более если это наше родное славянское/русское имя??? если мы говорим о француженке, тогда Милен, во всех остальных случаях - Милена.

А давайте Майкла Джексона Мишей называть! А что, одно и то же ведь.
Давайте называть человека так, как его действительно зовут. Милен пусть будет Милен, а Милена остаётся Миленой.

Докажите что имя существовало до Демонжо, тогда я лапки кверху)))

Это не ко мне - я ничего доказывать не собиралась.

что вы имеете в виду под "переводить имена"?
"каждый имеет право произносить зарубежные имена как ему заблагорассудится" (с) Черчилль)))
если это имя общехристианское, то каждый народ имеет свою форму и воспринимает чужие имена в своей форме.. возьмите например энциклопедию Larousse и прочтите про Петра Великого.. там же будет написано Pierre le Grand, а не Piotr Veliki, правильно?

Милен - общехристианское имя? Вы же пытаетесь Милен сделать Миленой.
А люди и без общехристианства любят коверкать, менять чужеродное имя так, чтобы оно было похожим/одним из обычных и привычных им.
На счёт Петра Первого - это уже другое. Это не относится к просто именам и "восприятию чужих имён в своей форме".

встречается (крайне редко, единичные случаи) аж с 1930 года.. но первой ИЗВЕСТНОЙ носительницей была Демонжо

Ну, и зачем дальше спорить, настаивая на своей версии? Ясно же, что не Демонжо придумала это имя. Она им тупо воспользовалась.

Добавлено через 13 минут

Имеется статистика присвоения имён по всей Франции Имя Милен, действительно, фактически НЕ просматривается вплоть до конца 1950-х гг.

Не думаю, что на территории СНГ часто встречаются Пелагеи или Авдотьи. Так что, эти имена нужно считать несуществующими (по аналогии)? Это же абсурд.

Добавлено через 8 минут
И на счёт Милен в качестве мужского имени.

Milena USAGE: Czech, Russian, Bulgarian, Slovene, Serbian, Croatian, Macedonian, Polish, Italian
Milena feminine form of MILAN. It began to be used in Italy in honour of Milena Vukotić (1847-1923), mother of Helen of Montenegro, the wife of Italian king Victor Emmanuel III. In Italy it can also be considered a combination of MARIA and ELENA.

Milan USAGE: Czech, Russian, Serbian, Croatian, Slovene, Bulgarian, Macedonian, Dutch
From the Slavic element mil meaning "gracious, dear", originally a short form of names that began with that element. A city in Italy bears this name, though it originates from a different source.

Milen (в качестве мужского имени) вариант имени Milan.

[Nietzsche]

Lulline, Veronique Volli, все, я в любом случае лапки кверху))) я не могу спорить с женской логикой "в огороде бузина, а в Киеве дядька"
думайте, как хотите, меня увольте от дальнейшего обсуждения.. примите мои уверения в совершеннейшем к вам почтении

[Lulline]

А почему надо сваливать все на женскую логику, когда у вас только догадки, а вам привели конкретные примеры, которые указывают, что имя "Милен" образовано не от "Милена" и в то время, когда Демонжо взяла себе псевдоним, шла волна замены двойного имени одним? Демонжо ничто не мешало взять псевдоним в этом же ключе.
И на основании этого не вижу логики делать однозначный вывод, что всему причиной Демонжо.

[Veronique Volli]

Сообщение от Nietzsche

Lulline, Veronique Volli, все, я в любом случае лапки кверху))) я не могу спорить с женской логикой "в огороде бузина, а в Киеве дядька"

Вы перечитайте свои сообщения что ли. Это же про них о бузине.)))

Нет никакой женской логики. Зато есть реальные знания, касающиеся ономастики.

[Nietzsche]

Предупреждение за нарушение правил публикации изображений

Сообщение от Veronique Volli

Вы перечитайте свои сообщения что ли. Это же про них о бузине.)))

вам объяснили очень много раз что имя "Милен" не является "древним, христианским", т.к. встречается лишь с 1930г., церковный праздник отмечается в день Св.ЕЛЕНЫ.. вы мне про Пелагею и Авдотью)))
не было такого имени до 1930г., понимаете? оно для французов крайне редкое (на 280м месте!) и непонятное.. и лишь с конца 50-х (Милен Демонжо) оно набирает известность.. вот что здесь неясного?
я ОЧЕНЬ сильно подозреваю что вы (и другие особы) просто не любите Милен Демонжо и может допустить что в честь нее назвали.. "КАК??? в честь этой??? НАШУ Милен??? да никогда!!! ляжем костьми, но докажем что нет!!!"
вот она, наша красавица)))
http://www.bellazon.com/main/uploads...1262598439.jpg

[leon_1812]

Сообщение от Veronique Volli

Не думаю, что на территории СНГ часто встречаются Пелагеи или Авдотьи. Так что, эти имена нужно считать несуществующими (по аналогии)? Это же абсурд.

А вас есть конкретный материал, отражающий распространённость имён в масштабах России? Такого материала в более-менее открытом доступе, насколько знаю, нет (если есть - поправьте). А по Франции - есть, причём имеется также несколько ресурсов, объединяющих генеалогические и биографические сведения на сотни миллионов французов со времён Средневековья и до наших дней, позволяющих отслеживать имена и фамилии, существовавших в течение столетий. Ряд имён, ранее широко распространённых во Франции, ныне не используются, они мёртвые. Список подобных имён имеется.

Имена Пелагея и Авдотья раньше были очень распространёнными в России (как и женское имя Параша в своё время - ныне абсурдное), ныне стали достаточно редкими (хотя, например, у меня в училище и учится Пелагея). Объективно ныне эти имена редкие, однако определённо не мёртвые (хотя без точных данных говорить конкретнее трудно). Имя же Параша, предположу, ныне вообще мёртвое. В степени распространённости данных имён легко убедиться, посмотрев конкретные данные по старой России (в широком доступе у нас нет сводных генеалогических данных, однако по материалам мемуаров 19 века видно, что в простонародье это были очень популярные имена).

По конкретно имени Милен - чисто теоретически, можно предположить, что ранее это было популярное во Франции имя, но потом по каким то причинам стало мёртвым, а после 1930 г. опять возродилось.

Однако, как я уже говорил, крупнейшие сводные базы генеалогических данных по Франции (суммарно данные на сотни миллионов персоналий : www.geneologie.com ; www.geneanet.org) однозначно показывают, что до 20 века имя Милен во Франции фактически не встречалось - самый ранний носитель родился в 1799 г., он один единственный, остальные - все относятся к 20 веку. В данной ситуации всё достаточно очевидно. То, что не Демонжо придумала это имя, очевидно, но то, что именно она способствовала распространению - более чем вероятно.

Милен Фармер также однозначно способствовала распространению своего имени по Франции - многие фанаты на франкоязычных форумах писали, что давали имена своим детям именно в честь певицы (пик присвоения имени - 1989 г.).

Данные вопросы мне как кандидату исторических наук как раз по профилю, хотя в генеалогии своя большая специфика.

[Lulline]

я ОЧЕНЬ сильно подозреваю что вы (и другие особы) просто не любите Милен Демонжо

облом. Некоторым особам она нравится. Но это не мешает отделять одно от другого.

"ляжем костьми, но докажем что нет!!!"

это вы таким крайним образом хотите доказать, что ваша версия верна... вам же говорят, что к ней из общеизвестного ничего не сводится. Это просто ваши догадки, как были, так и останутся ими.

[Veronique Volli]

вам объяснили очень много раз что имя "Милен" не является "древним, христианским",

И когда я утверждала обратное?

не было такого имени до 1930г., понимаете?

Посмотрел французские сводные базы данных генеалогических древ - самое раннее имя "Милен" принадлежит человеку, родившемуся в 1799 г. и умершему в 1832 г.

Nietzsche, а вы, видимо, очень любите. Потому с пеной у рта отстаиваете свою версию? Всё-таки стоит спросить, а не додумывать за других. Мне она параллельна. По "Фантомасу" только и помню. Милая, да. И больше ничего. Возмущаться тем более причин нет, раз нет сильной симпатии или антипатии.

Откуда такая уверенность, что назвали в честь неё? Почему не могли просто так взять редкое диковинное имя?
Возьмём личный пример. Вероника Кастро была очень популярна в СССР в 80-е. Назвали ли меня в её честь? НЕТ.

Добавлено через 6 минут
Кстати, на счёт Милены.

но то, что именно она способствовала распространению - более чем вероятно.

Согласна. Но это же не доказывает, что МФ назвали именно в честь неё.

Милен Фармер также однозначно способствовала распространению своего имени по Франции - многие фанаты на франкоязычных форумах писали, что давали имена своим детям именно в честь певицы

Может мне просто не везло, но никогда не встречала девушек с именем Милена, которые были бы ровесницами МФ или старше неё. Всегда младше. И создавалось впечатление, что в честь МФ их называли, найдя похожее славянское имя или просто делая его звучащим по-русски.