Nevermore-2023

[leon_1812]

Сообщение от vs

ну, про их культурный код я успела узнать еще в 1997 году, когда побывала там с визитом. И знатно прифигела, конечно, от уровня пошлости в данном опчестве) У нас, конечно, тоже можно было приехать на село, и в пьяной компании с баяном услышать матерные частушки про то, кто кого куда эбал, в исполнении людей, как правило, рабочих специальностей, но все-таки детей при этом старались отсылать) там же, я никогда не забуду, как пели веселые песенки, одну из которых мне все-таки перевели, под моим нажимом, и была она про то, как мужик летел в самолете с женой и свиньей, и как только жена отворачивалась, мужик трахал свинью))) и подпевали все - и культурно выглядищие, и не очень, и главное, все дети тоже это подпевали). сказать, что я была в трансе, это ничего не сказать, я отсюда знала другую Францию, а тут, по сути "х*й, пи*да и джигурда"))) потом конечно попривыкла к местным реалиям, этому культурному коду, так сказать, но считать это нормой воспитания и сейчас не могу)

У вас как всегда неизменно яркие впечатления от посещения франкоязычной Европы. Читаю и понимаю - мало чего изменилось с поездок наших помещиков начала XIX в. в Европу и Францию в частности. С одно стороны - Мировоззрение, Воспитание, Духовность, а у них там - сплошь бездуховность, грязь и пошлость.

Но всё же, как человек также неоднократно бывавший во Франции и много общавшись с местными, позволю заметить, что не зная языка мнение о том, что именно говорят-поют французы может быть весьма неверным, особенно в приблизительном переводе.

но нынешние реалии таковы, что сейчас все дерьмо всплывает, дети его хавают с младых лет, и потихоньку наступает своеобразная анархия, в цивилизованных странах. в других же наоборот, закручивают гайки до предела. в интересное время живем, в опсчем.

Да, время во многих отношениях жуткое. Сплошной релятивизм и слишком много информационных помоев и морально-интеллектуальных вырожденцев.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Luna Lunita

Да уж)) твое лицо,когда ты всю ночь не спишь,пьешь вино в очереди ночью и в 8 утра холодно и моросит,а ты просто хочешь увидеть тетю Милен:

Жюли, всё отлично! А уж тем более с учётом вышеописанного) Да ещё и ночь без сна. Тётя Милен, узнав всё сие, была бы тобой сильно довольна.

[vs]

Сообщение от leon_1812

У вас как всегда неизменно яркие впечатления от посещения франкоязычной Европы.

не просто франкоязычной Европы, а конкретно от французов)

Сообщение от leon_1812

Читаю и понимаю - мало чего изменилось с поездок наших помещиков начала XIX в. в Европу и Францию в частности. С одно стороны - Мировоззрение, Воспитание, Духовность, а у них там - сплошь бездуховность, грязь и пошлость.

если взять СССр, а я продукт именно этой страны, и Францию, то да, это вполне соответствует действительности: у нас, доперестроечных годов - воспитание, духовность (не религиозная, прошу заметить), образование, у них - всякое, но в это вплетена канва и пошлости, и вульгарности, и какой-то деревенской простоты, которая хуже воровства. Меня это тогда тоже потрясло, ибо мы, понятное дело, немытая Россия, лапти совковые, а они - цитадель култур-мультуры, поэзии, искусства. А на деле, все как-то сильно переоценено) и да, там я вспоминала про белую эмиграцию, ломанувшуюся туда после рэволюшн, и поняла, что никогда не смогла бы здесь жить, померла бы нахрен от этой тоски, разбавляемой пошлятиной) березки - мое всё)))

Сообщение от leon_1812

Но всё же, как человек также неоднократно бывавший во Франции и много общавшись с местными, позволю заметить, что не зная языка мнение о том, что именно говорят-поют французы может быть весьма неверным, особенно в приблизительном переводе.

Леон, вы - полная мне противоположность) у вас настолько шапкозакидательское отношение к Франции, такой бурный восторг по поводу всего национального))) интересно, уж не война ли 1812 года этому виной, наполеонизм, который дает такой эффэкт)))
а про моих переводчиков не сумлевайтесь, они не первый год в этой прекрасной стране обретались, точнее одна - там, другая - в Женеве, контексты и игру слов к тому времени уже научились понимать, и весьма неплохо))) поэтому и не хотели упорно переводить песенки, уж слишком похабного характера) но пришлось)))

[leon_1812]

Сообщение от vs

березки - мое всё)))

Берёзки - это Святое, само собой!

[vs]

Сообщение от leon_1812

Берёзки - это Святое, само собой!

как бы шаблонно не звучало, но таки да, именно березы) и щи, русские щи) в плане формы лица) ибо во вторую поездку, состоявшуюся еще через два года, и длившуюся почти два месяца, я к концу путешествия уже видеть не могла этот галльский тип лица, он вызывал у меня имунное отторжение, вместе с речью. И когда я приехала домой, притом что народ выглядел замучанным, серым, наши лица русские мне показались самыми красивыми на свете))) и я тогда начала понимать, почему французы в частности, и европейцы в целом, считают русский типаж трэ жоли))) что для нас привычка и даже небрежение, для них - милота, и даже красота, на контрасте))) и очень долго после этого у меня была аллергия на ВСЕ французское. Поэтому, могу с уверенностью сказать, что Милен я полюбила ВОПРЕКИ тому, что она французская шансонье, а не благодаря этому))) но мое отношение к французской культуре с ее помощью таки стало смягчаться, да)))

Сообщение от Luna Lunita

Да уж)) твое лицо,когда ты всю ночь не спишь,пьешь вино в очереди ночью и в 8 утра холодно и моросит,а ты просто хочешь увидеть тетю Милен:

это просто момент, в действии все было очень мило: и отвечала бодро, и выглядела свежо) мне лично понравилось тогда это мини-ивью))

[Nightrider]

А вот мещане да крестьяне по Франциям не катались, вот и свидетельств свои не оставили...

[Luna Lunita]

. очень долго после этого у меня была аллергия на ВСЕ французское. Поэтому, могу с уверенностью сказать, что Милен я полюбила ВОПРЕКИ тому, что она французская шансонье, а не благодаря этому))) но мое отношение к французской культуре с ее помощью таки стало смягчаться, да)))

У меня аллергия началась,когда начала постоянно работать с французами. Это очень весело,но.. жесть)) я уже молчу про харассмент на работе (встречала на предыдущей работе), и ,в принципе, очень специфический подход даже к серьезным вещам (на текущей работе полно примеров),как в той шутке как ещё можно расшифровать RATP . Надеюсь,что Милен не такая))

[vs]

Сообщение от Nightrider

А вот мещане да крестьяне по Франциям не катались, вот и свидетельств свои не оставили...

что-то мне подсказывает, что даже если бы катались, культурный код все равно разный, и что бы они там засвидетельствовали, хэзэ))) помню, рассказывал один гражданин, что его дед-крестьянин одно время так голодал, что после еды всегда споласкивал тарелку вином и вытирал хлебом, чтобы в ней ничего не осталось))) к тому же, у нас и среди помещиков Маркизов де Садов не наблюдалось, которые бы так горделиво описывали свои извращенские наклонности, ставшие потом достоянием французской литературы)))

Сообщение от Luna Lunita

У меня аллергия началась,когда начала постоянно работать с французами. Это очень весело,но.. жесть))

в общем, в небольших количествах, с определенными людьми, и желательно, в непринужденной обстановке с винчиком - одно дело, по работе - другое) тоже слышала не раз матерные отзывы про деловые качества французов, в основной своей массе)

Сообщение от Luna Lunita

я уже молчу про харассмент на работе (встречала на предыдущей работе)

это они любят, да) в койку пригласить - как здрасьте сказать) бонжур мадам, мерси мадам, оревуар мадам))) вот эту свингерскую легкость нашим женщинам тоже не понять) хотя, вспоминаю, как знакомые девушки сорока лет ездили на летние "каникулы" в канны, снимали там квартиры, и в местных барах зависали, и им вот эта легкость очень нравилась)) но цэ отдых, сами понимаете)))

[leon_1812]

Сообщение от vs

что-то мне подсказывает, что даже если бы катались, культурный код все равно разный, и что бы они там засвидетельствовали, хэзэ)))

Наиболее массово наши бывали в тех местах только после победы над Наполеоном в 1814 - 1817 гг. Те немногие свидетельства нижних чинов, что зафиксированы (сами они были тогда почти на 100% неграмотны - в отличие от бездуховных французов с их 54% грамотностью среди мужчин), показывают, что узрели во Франции они не бездуховность, а прежде всего несопоставимо более гуманные порядки сравнительно с нашими крепостными реалиями и ряд других сугубо позитивных отличий.

к тому же, у нас и среди помещиков Маркизов де Садов не наблюдалось, которые бы так горделиво описывали свои извращенские наклонности, ставшие потом достоянием французской литературы)))

Извращенцев было хоть отбавляй - в условиях крепостного то права, просто литературных талантов среди них не нашлось.

в общем, в небольших количествах, и желательно, в непринужденной обстановке с винчиком - одно дело, по работе - другое) тоже слышала не раз матерные отзывы про деловые качества французов, в основной своей массе)

Ну тут как бы слишком многое можно сказать о деловых качествах отечественного опчества, я про общую ситуацию в стране и не говорю. Я ещё понимаю, когда немцы критикуют деловые качества французов.

это они любят, да) в койку пригласить - как здрасьте сказать) бонжур мадам, мерси мадам, оревуар мадам))) вот эту свингерскую легкость нашим женщинам тоже не понять)

Так уж и не понять) Ничего, надо просто сбить сию пыльцу невинности - и всё будет как надо

[vs]

Сообщение от leon_1812

Наиболее массово наши бывали в тех местах только после победы над Наполеоном в 1814 - 1817 гг. Те немногие свидетельства нижних чинов, что зафиксированы (сами они были тогда почти на 100% неграмотны - в отличие от бездуховных французов с их 54% грамотностью среди мужчин), показывают, что узрели во Франции они не бездуховность, а прежде всего несопоставимо более гуманные порядки сравнительно с нашими крепостными реалиями и ряд других сугубо позитивных отличий.

ну да, помню, что Наполеон нес нам освобождение от крепостного права, и вообще, эгалитэ, либерте и фратернитэ, как у него в стране цвело и пахло))) а наши не поняли, какое им счастье валит, и зачем-то стали сопротивляться негаданному счастью освобождения) это не к тому, что крепостное право - хорошо, ни в коем разе, а ктому что гуманисты из французов - так себе) их весь 18 век и дальше революциями шарахало, весьма жестоки они были друг к другу, другое дело, что умели красиво выражаться наверняка, и одеваться и так далее. и страна у них, извините, не с таким суровым климатом как наша, здесь выживать, и там - это две большие разницы, уже в одном этом плане культурный код будет различаться)

Сообщение от leon_1812

Извращенцев было хоть отбавляй - в условиях крепостного то права, просто литературных талантов среди них не нашлось.

дело не в наличии извращений, этого всегда было полно везде, а в ВОСПЕВАНИИ извращений, и вообще сексуальных отношений как таковых, вот о чем речь идет) именно об этом в контексте творчества МФ речь шла, и вы это назвали культурным кодом, что так и есть)

Сообщение от leon_1812

Ну тут как бы слишком многое можно сказать о деловых качествах отечественного опчества, я про общую ситуацию в стране и не говорю. Я ещё понимаю, когда немцы критикуют деловые качества французов.

немцы могут критиковать всех, они такие педанты, что им можно все) остальные - по разному, но то, что французы пофигисты, да еще и с профсоюзами, благодаря которым их за плохо выполненную работу еще и прижучить сложно - факт)

Сообщение от leon_1812

Так уж и не понять) Ничего, надо просто сбить сию пыльцу невинности - и всё будет как надо

повторюсь, если девушки едут за нехваткой витамина Х, или даже просто за мужским вниманием как таковым - то да, французы однозначно интереснее турецких аниматоров, а уж по сравнению с зажравшимися русскими мужиками - так вообще блеск, но если ты не искательница половых приключений, а тем более если еще по работе это все происходит, то это раздражает.

[leon_1812]

Сообщение от vs

ну да, помню, что Наполеон нес нам освобождение от крепостного права, и вообще, эгалитэ, либерте и фратернитэ, как у него в стране цвело и пахло)))

Не нёс, разумеется. Потому и результаты такие плохие в частности.

а ктому что гуманисты из французов - так себе) их весь 18 век и дальше революциями шарахало, весьма жестоки они были друг к другу, другое дело, что умели красиво выражаться наверняка, и одеваться и так далее. и страна у них, извините, не с таким суровым климатом как наша, здесь выживать, и там - это две большие разницы, уже в одном этом плане культурный код будет различаться)

Из французов гуманисты как раз очень даже, что в частности и объясняет создание ими мощнейшего социального государства и исключительного влияния социалистических идей. И в том же 1812 году в России основные жестокости в отношении гражданского населения по общему мнению переживших оккупацию совершали именно немцы и поляки, составлявшие огромную часть армии Наполеона. В разительном отличии от французов. И как раз союзников французов наши прозвали "беспардонным войском", то есть не говорящими "пардон" как французы, отсюда - "беспардонное" поведение (в отличие от "пардонных" французов).

Что касается жестокостей революции - они не на пустом месте брались, в муках рождался новый мир и это было вовсе не жестокость ради садистской жестокости. Здесь лучше не скажешь чем герой романа Гюго, бывший член революционного Конвента (списанный с реальных революционеров) в диалоге с епископом после Реставрации:

- Я хочу сказать, что у человека есть только один тиран - невежество.

Вот за уничтожение этого тирана я и голосовал. Этот тиран породил королевскую власть, то есть власть, источник которой - ложь, тогда как знание - это власть, источник которой - истина. Управлять человеком может одно лишь знание.

- И совесть, - добавил епископ.

- Это одно и то же. Совесть - это та сумма знаний, которая заложена в нас от природы.

Монсеньор Бьенвеню с некоторым удивлением слушал эти речи, совершенно новые для него.

Член Конвента продолжал:

- (...) Я голосовал за уничтожение тирана, то есть за уничтожение продажности женщины, рабства мужчины, невежества ребенка. Голосуя за Республику, я голосовал за все это. Я голосовал за братство, за мир, за утреннюю зарю! Я помогал искоренять предрассудки и заблуждения. Крушение предрассудков и заблуждений порождает свет. Мы низвергли старый мир, и старый мир, этот сосуд страданий, пролившись на человеческий род, превратился в чашу радости.

- Радости замутненной, - сказал епископ.

- Вы могли бы сказать - радости потревоженной, а теперь, после этого рокового возврата к прошлому, имя которому тысяча восемьсот четырнадцатый год, - радости исчезнувшей (1814 г. – год Реставрации). Увы, наше дело не было завершено, я это признаю; мы разрушили старый порядок в его внешних проявлениях, но не могли совсем устранить его из мира идей. Недостаточно уничтожить злоупотребления, надо изменить нравы. Мельницы уже нет, но ветер остался.

- Вы разрушили. Разрушение может оказаться полезным, но я боюсь разрушения, когда оно сопровождается гневом.

- У справедливости тоже есть свой гнев, ваше преосвященство, и этот гнев справедливости является элементом прогресса. Как бы то ни было и что бы ни говорили, Французская революция - это самое могучее движение человечества со времен пришествия Христа. Несовершенное, - пусть так, - но благороднейшее. Она вынесла за скобку все неизвестные в социальном уравнении; она смягчила умы; она успокоила, умиротворила, просветила; она пролила на землю потоки цивилизации. Она была исполнена доброты. Французская революция - это помазание на царство самой человечности.

немцы могут критиковать всех, они такие педанты, что им можно все)

Это да. Но этим они и скучны. В отличие от французов они совершенно не умеют отдыхать и радоваться жизни, в немецкой провинции полное ощущение, что ты постоянно находишься в прусской казарме.