Рунет о клипе «Bleu noir»

[Misty-ledy]

значит это, флудить прекращаем, я пока добрая, 20 лет как никак

ЕЩЕ ОДНО СООБЩЕНИЕ НЕ ПО ТЕМЕ - В БАН ПОЛЕТЯТ ВСЕ

[Nevermore]

Ответ на рецензию NW_swamper

Автор умеет писать. Хороший слог, много специальных терминов, налицо эрудиция, образование. Приятно.

спасибо

К сожалению, автор подверстывает и подтягивает за уши факты к своему восприятию и пониманию творчества объекта. "Не то, не та, не так". Имеет полное право так думать. Но...

Очень хорошо Вы отметили "имеет полное право так думать". Ключевые слова - думать. Журналистика - это не только объективное и точное освещение событий, это еще и взгляд на мир и на его явления. Есть такой жанр - авторская колонка, эссе. Поэтому я не подверстываю и не подтягиваю, я предлагаю версию.

При чем тут слово "продукция"-то? Автор?! Она ж не производитель видео, или там короткометражек.

Слово "продукция" тут скорее техническое. С другой стороны, сложно отрицать, что с года этак 86-го по настоящее время МФ была именно что производителем видео. А также песен и шоу

При чем тут "система дала сбой"??? Какая "система"? Чего "система"? Это же творчество. В творчестве есть этапы, личностные факторы

Вы не поняли метафоры. Яркие, грандиозные клипы были частью не только творчества как такового, но и творческого имиджа Милен, частью собственно промоушена. Поэтому они, безусловно, в свое время были частью системы, творческой, но и шоу-бизнесововой: редкие альбомы, мало общения с прессой, редкие и эксклюзивные шоу, уникальные клипы.

один "хороший" клип FTA и подшивается к делу. А другие клипы времен Аванта? Периода Les Mots? Куда их подверстаете? Они были признаком "неладности" или как? "Система" тогда работала? Или как? Или, если факты не ложатся в нашу концепцию, им же хуже?

Вот тут самое интересное, пожалуй) Если вы имеете в виду клипы типа Pardonne-moi или же LNR и QI или даже Aпель, то это как раз таки видеоарт очень высокого уровня. В каждом из них сохранялся драматизм, внутренний сюжет, а главное концентрация образов, символов, смыслов, что всегда было фирменным знаком Милен - отсутствие бессмыслицы. PA - это вообще шедевр, по нему диссер можно писать (ну Бутонна же снимал). ЛНР - там и эстетика, и сюжет - ты смотришь, как Она раздевается, просто-таки не дыша, это все сделано ооочень тонко. QI - там попримитивнее, но все равно естть фишки - ритм, танец, руки под кожей. И никак я не могу увидеть какие то символы, смыслы, глубину в CDA, Данонет, и Бленуаре. Они сознательно упрощены - по какой-то причине у Милен потребность делать видео со Смыслом отпала - вот моя главная мысль. И я пытаюсь предложить объяснение причин..И вряд ли бюджеты здесь виной...

В общем, быть лично весьма дезошанте, и написать на основании этого личного чувства рецензию космического масштаба... с такой патетикой... некомильфо.

Это не патетика, не соглашусь - это попытка порассуждать на давно волнующую поклонников МФ тему - а новый клип - хороший инфоповод. Ведь многие действительно ЖДАЛИ - что дальше, ведь клип на заглавную песню нового альбома! Она попробует "вернуться" к прежнему или продолжится "эпоха промо"?

PS. "Клип способен сваять любой современный школьник" - это можно писать на форуме. Журналисту писать такое неприлично.

Это опять метафора. Ею я хочу подчеркнуть нарочитый примитивизм клипа, в том числе с точки зрения технических решений, - ну только с очень тенденциозным настроем что-то там "сложное", "загадочное" и т.д. Это как в трех огоньках в конце, прости Господи, видят образ Троицы. Я человек верующий, Милен, судя по всему, тоже, но не надо искать иголку смысла в стогу сена бессмыслицы. Клип сделан совершенно от балды, на коленке, наспех, это совершенно очевидно.
И аналогия с старыми "простыми" клипами не сработает. По сравнению с мини-фильмами клипы типа Пардонне и те, о чем я писал выше, - это некий альтернативный шаг в сторону, но креативный, с "изюминкой".
В последних "промо", простите, изюминки я найти НИКАКОЙ не могу, при всем желании...

[arise]

Сообщение от Catherine De Grasse

Хе ... Оно им является для Милен. Развлечением. Ни к чему не обязывающим. Это как - поющий писатель, к примеру. Путин, например, Вова наш родной, спел на банкете песенку. Милен книжечку написала. Они оба не претендуют ни на что. Первый не певец, вторая - не профессиональная писательница. Тем паче, Милен написала какую книжку - детско-философскую. Она нигде её не презентовала как мега-в разнос-на-части концептуальное творчество. Она просто написала сказку, нарисовала картинки к ней и издала в издательстве. Себе на радость, фанатам на удовольствие. Как Мадонна, опять таки повторюсь. Чем она хуже Мадонны? Почему ей можно книжечки для деточек строчить, а Милен нет? Не правильно так. Не справедливо)))

Я лишь сделал предположение, что причиной продолжения занятия музыкой для милен фармер послужила невозможность проявлять себя в каких-то других областях. Например не слышно о фильме "тени других" и вероятно съемок не будет, про книжки то же.

Сообщение от Catherine De Grasse

Экий ты обидчивый. А что в этой эпохе хорошего? Ничего. Повальный разврат, падение нравов, убогость чувств и пр. Чего добилось человечество? Только того, что оно возомнило себя сверхмогущим, но когда что-то происходит (возьмём в пример Японию) оно садится в лужу, как и в прошлые века, когда умело только с палкой за кабанами в лесу бегать.

Тот же повальный разврат, падение нравов, убогость чувств и пр. были и в предыдущих эпохах. Но человечество к примеру в этой добилось большего технологического прогресса, однако для решения нынешних глобальных проблем человечества нужно прогрессивное развитие науки и техники, а не возвращение в эпоху беготни за кабаном с палками.

Сообщение от Catherine De Grasse

Никто не обязывает тебя говорить да. В сущности это - верно. Но почему должны страдать в таком случае другие? Почему Милен получает свою плошку вошек из твоих рук, только за то, что сказала правду?))

А почему должны страдать фанаты ГаГи, которых оскорбляют на этом форуме миленщики? Или почему о человеке высказывшем свое мнение здесь говорят, что мол "он из эпохи ледей гаг и штанов в стиле "нагадили трое а носит один"? Причем за выпады вроде "небось еще и рэп читает да по клубам тусуется. Поколение пи, подним словом" можно давать не одну плошку вошек.

Сообщение от Catherine De Grasse

Стоп-стоп. Почему ты думаешь, что эпоха будет следующей? То есть идущей после этой? А если она говорит о прошлом? Может быть следует прислушаться к прошлому, чтобы понять - что нам необходимо изменить в себе, чтобы перестать быть куклами? Милен (раз уж ты говоришь что знаком с ней) всегда была связана с прошлым больше, чем с настоящим. Она не раз говорила, что родилась не в тот век и не в то время.

Кукол и в прошлом с охотой делали. И не всегда фармер связана только с прошлым, в том же клипе "Q.I." городской пейзаж довольно осовремененный, а в клипе "peut-etre-toi" так вообще она где-то в будущем гоняется с роботами.

Сообщение от Catherine De Grasse

Почему подделка обязательно должно быть заимствованием? Я вот этого не понимаю. Объясни. Подделка это то, что бездушно. Милен, с "поддельной" фамилией, не бездушна. Подделка это суррогат. Она не суррогат. Она - самобытна. Что же касается заимствования в творчестве - простой пример: готическая литература в Европе. Был первый автор, написавший в подобном ключе роман. За ним последовали подражатели, среди которых появились истинные бриллианты. Их творчество повлияло на последующих авторов и тд. Всё взаимосвязано.
Если взывать к Милен и статье, о которой все тут забыли уже, то она осуждает наш век, вынудившей её "казаться подделкой", чтобы быть в строю. Но она не становится ею не в коей мере - об этом автор и говорит. Она осталась собой, просто окружена иными декорациями.

Подделка в какой-то степени связано с понятием "копия", что в свою очередь несет ассоциации с заимствованием и подстраиванием подо что-то. И не каждая подделка обязательно бездушна. Впрочем если даже вспомнить клип "fuckthemall", то фармер просто сделала подделки в поле с увиденных ранее картин, а в клипе "degeneration" она хоть и "не бегала с испуганными глазами, тараторила что-то невнятное и избивала инопланетян", но всё же имела похожую одежду и намекала на само инопланетное происхождение.
И не век вынудил ее в чем-то быть поддельной, а сама она хочет быть с теми иными декорациями, раз продолжает петь, когда в принципе могла бы и уйти после того же "аванта".

[atch-ramirez]

Сообщение от Nevermore

ЛНР - там и эстетика, и сюжет - ты смотришь, как Она раздевается, просто-таки не дыша, это все сделано ооочень тонко. QI - там попримитивнее, но все равно естть фишки - ритм, танец, руки под кожей. И никак я не могу увидеть какие то символы, смыслы, глубину в CDA, Данонет, и Бленуаре

Их там ровно столько же, сколько в том, что ты перечислял выше. L'amour n'est rien, Q.I, Appelle mon numero, C'est dans l'air, Oui mais... Non и Bleu Noir — явления одного порядка.

[Nevermore]

Их там ровно столько же, сколько в том, что ты перечислял выше. L'amour n'est rien, Q.I, Appelle mon numero, C'est dans l'air, Oui mais... Non и Bleu Noir — явления одного порядка.

Саш, ну не соглашусь)
В Лямуре сам факт изящного раздевания - уже драматизм ;-). В QI - спецэффекты интересные, ярко всеЮ эстетика вполне на уровне. Апель - вообще лапочка, мне там все нравится: цвета, оформление "сюжетных" смен времен года, фсякие милые фишки типа починки ботинка! Да, не шедевры, но креатив, какой-никакой бюджет, что-то вложено! В C'est dans l'air, Oui mais... Non и Bleu Noir - креатива ноль, даже чисто операторские моменты нарочито примитивны - Милен и "задники", Милен и придурки в париках, все небрежно, как "отписки" какие-то для галочки.
В первой группе "простых" клипов такого не было - было все-таки желание как-то зацепить слушателя, сейчас - нуль. Те клипы я пересматриваю, эти - действительно глянул и забыл

[Catherine De Grasse]

arise,
http://www.mfarmer.ru/showthread.php?t=759&page=98

[atch-ramirez]

Nevermore, не вижу в раздевании драматизма, а клип, ко всему прочему, ещё и плохо снят. Яркие цвета Q.I точно такие же яркие в клипах Бритни Спирс или какой-нибудь Рианны, и прочих. В Appelle mon numèro снов плохая режиссерская и операторская работа, к тому же все эти перышки-лепесточки — пошлая стилистика в духе девочек-школьниц. А милые фишки а-ля «починка ботинка» можно найти и в Bleu Noir — те же взрывы и реакция на них. А уж в Oui mais... Non и подавно куча визуальных рифм и противопоставлений. Всё это потому, что просто стоять и не делать вообще совсем уж стыдно, поэтому имитируется какая-то деятельность.

[laraignee noire]

arise, я одного не пойму. Вы у нас как Леон, подмечающий каждую морщинку и лишние пол-кила??
Ну крашеная она, с линзами, горой подтяжек, и что??? Она не упертый проповедник из Средневековья, она не обязана ПОЛНОСТЬЮ соответствовать тому, о чем говорит. Она женщина, в конце концов.

(она же всё равно взяла фамилию "Фармер" от другого человека), но и в творчестве тоже это можно заметить (в том же клипе "Degeneration" фармер явно косила под Лилу из "пятого элемента").

а знаете ли Вы, что клипы Либертин и Тристана-свист в сторону Стэнли Кубрика и Луиса Бунюэля??? А Контрефасон вообще "плагиат" Пиноккио??)))))) И таких "заимствований" в ее творчестве можно найти гору. И что?? Она от этого перестает быть все же самобытным талантом??
Ширше смотреть (с) надо. Заимствования везде можно найти.

в старости ей попросту нечем заняться, поскольку детей у неё нет, в кино её не снимают и не зовут, а картины она не рисует

У нее зато есть секстоник.)))
Она не настолько стара, чтобы думать о вязании. Чем хочет, тем и занимается.
Катрин, ни я, ни atch-ramirez Вас дурой не называли. А отрезвляющее писать тоже весело, хотя бы чтоб потроллить СА.)) Вы слишком эмоциональны, и я Вас понимаю, но беда в том, что таких людей слишком мало. Людей безусловно любящих Милен немного. Гораздо больше тех, кто ценил или ценит ее творчество-и только. А значит. и оценивает, и обсуждает. Этого не изменить, смысл втолковывать этим людям(мне в том числе)) что-то о любви??
(п.с. с большинством Ваших утверждения по делу согласна)

Ваше разочарование нынешней Фармер обусловлено в первую очередь вашим возведением её в культ богини
***
не эра виновата в том, что после выхода альбома "Pointdesuture" певица с "Degeneration" деградировала

Пока что разочарование хорошо заметно только у Вас.)) Да, Милен уже не торт. Ну что ж теперь, удавиться??? Есть два пути:либо слушать, либо не слушать.
(Ну что, багиньщики, доигрались?? Внутрифорумный сленг приняли всьерьез и обвиняют нас в смертном грехе )

зачем ей вообще что-то сейчас делать, когда её слушают и знают опять же по прошлым работам - отдельный вопрос.

Да... как сказать. Для развлечения. Вот сейчас мой любимый Джонни Халлидей выпускает 59ый альбом, всего через 10 дней. Он собирается "вернуться к музыке 70х". Вряд ли он соберет немереное количество новых слушателей. Прошло время, когда исполнитель был тортом. Причем дааавно прошло. С ним-уже лет 30 тому. Хотя слушали, покупали и покупают до сих пор, и очень хорошо. ОЧЕНЬ Тоже, видимо и с Милен. Она делает больше для фанатов и для себя эти альбомы и прочая. (почему-то мне кажется, что на клипы она забила именно потому, что не считает важным привлекать кого-то и что-то еще)

[atch-ramirez]

Сообщение от laraignee noire

а знаете ли Вы, что клипы Либертин и Тристана-свист в сторону Стэнли Кубрика и Луиса Бунюэля???

Пардон, но Милен не раз и не два повторяла, что их Тристана не имеет ничего общего с фильмом Бунюэля.

[Nevermore]

atch-ramirez, тмоя "первая" группа все равно больше похожа на клипы, чем на промо-ролики (вторая группа, кроме Oui). Тем более они шли в русле с клипами "старого" образца и с другими неплохими задумками, теми же мультиками и не воспринимались как "отписки", а скорее как "добавки" к чему-то более интересному

Ты, может, и прав насчет пошлых стилистик, но те клипы оставляли какое-то впечатление, какое-то настроение, образности там было все равно больше, да и стиля. Ля мур с раздеванием - там стиль как раз в закосе под хоум видео. Не хочу оценивать в данном случае, "хорошо" или "плохо" он снят - он снят интересно, задорно, забавно)) В последних же - ничего этого нет, драйва там нет, вот что, это слово пожалуй, самое верное
Рационально я тебе не объясню - но у меня четкая граница проходит между двумя этими группами "простых" клипов