Сериалы

[leon_1812]

Сообщение от Ameli

Так я не забываю,что это худ.фильм,а вот ваш пассаж,что помимо Легасова были еще и их не показали,ну как бы...Пьер Безухов тоже не один в Бородинском сражении участвовал,а Толстой всех не упомянул.

Напомню, Пьер Безухов - выдуманный персонаж)

В жизни Легасов был потрясен,как проходила эвакуация,а что он там говорил рабочим,это другой вопрос,и с эвакуацией обычного населения не связан. В чем оперативность,взрыв ночью,а эвакуация на След.день?

На СЛЕДУЮЩИЙ день в город пригнали тысячи автобусов для эвакуации. Сейчас такое и вообразить нельзя. Задачи такого масштаба и так оперативно кроме СССР едва ли кто мог решить.

И Щербина - в жизни был вовсе не "тупой бюрократ-карьерист", а очень эрудированный инженер, прекрасный руководитель советской энергетики.

Ну да,обсуждая фильм,приходится и о фильме тоже говорить.Показательно,что вы обсуждая кино,пересказываете Википедию,всерьез считая фильм реальностью.

Я не пересказываю педивикию, я говорю в значительной степени со слов интервью ликвидаторов. А про жизнь в СССР сам многое помню и весьма много материалов читал и читаю, кандидатскую свою в частности не с интернетов скачал.

Про министра угольной промышленности, уже все и без вас знают.
Все боялись и при этом возгласы,почему показали политиков такими плохими и злыми.
И, в фильме разве не так показали?

В фильме показали оруэлловскую карикатуру на строй СССР 1986 г., не имеющую ничего общего с реальностью.

Собственно,все понятно,даже без два. Ну и как? Работала эта кампания? Самые бухарики все из 80-х.

Бухали люто в 90-е, когда всё развалилось. А конкретно ликвидаторы-чернобыльцы НЕ употребляли фактически вовсе. Бухариков туда НЕ отправляли. И поставок бесконечной водяры, что показано в фильме, и близко не было.

И дело не в Афгане то даже,пусть вертолетчик,солдат,в Чернобыле,да 100% там был алкоголь,хоть как-то мужикам все это скрасить.

Ну конечно) Ну не могут русские не бухать)

Да и про интерьер,нужно тогда запретить и русским показывать советский интерьер,ведь примерно так и показывают. Хотя обгаженного не увидела,разве,что больница и родильное отделение,прямо...

Угу, а здание в Припяти, где встречаются Щебрина, Легасоа и учёная из Минска?! А здания крупнейших атомных институтов?! А квартирка Легасова (вместо коттеджа в реальности)?

А про современное изображение советских реалий СССР в российских фильмах - в подавляющем большинстве просто убогое говнище. Единственно где шикарная глубина детализации и аутентичность советской эпохи и быта - это замечательный сериал 2012 г. "Обратная сторона Луны". Вот там ОЧЕНЬ старались в плане деталей и быта. Даже школьные парты 1970-х гг. специально долго искали. В кадрах огромное количество реальных предметов советской эпохи, воссоздано очень здорово. Остальное - в основном чушь.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Ameli

Ну так и похвалите, с вас точно не убудет. А потом и поругать можно,а то от вас постоянно негатив,его уже просто не воспринимаешь.

Я как раз похвалил и даже очень. Выше всё написал. Сериал очень талантливый. Внимание к деталям. Актёры, сценарий, декорации - всё на высшем уровне. Но реалии советской жизни, советские люди и советский строй показаны предельно карикатурно и чернушно. Сплошной концлагерь и депрессняк, где всё держится сугубо на насилии и водке.

Может дело в том,что в 80-90 мы в принципе,мало снимали? Ну и много плохих русских, в третьесортных фильмах. В кассовом кино не так уж и много. Ну и что поделаешь,если в настоящее время,только американцы умеют снимать кино,которое смотрит весь мир,только не говорите,что они снимать не умеют,и агрессивной рекламой всех держат.

Кинематограф США также как и их музыка доминируют в мире прежде всего вследствие экономического доминирования США. Во Франции выходит огромное количество фильмов, которые по своей художественной и идейной ценности легко перевешивают все американские "блокбастеры", а франкоязычная музыка и та же МФ золотого периода никак НЕ хуже англоязычного говнорэпа и говнопопсы, но с конца 80-х не могут пробиться на международный рынок.

[Hayk]

Смотрю всех заинтересовал сериал «Чернобыль»
Тоже скоро подсяду)
Помню был по ТНТ сериал подобный, но он не впечатлил совсем

[leon_1812]

Сообщение от Hayk

Смотрю всех заинтересовал сериал «Чернобыль»
Тоже скоро подсяду)
Помню был по ТНТ сериал подобный, но он не впечатлил совсем

Да, сериал шикарный! Если чернуху про советский строй и про советских людей выкинуть - вообще шедевр.

Про "ужасы советского тоталитарного режима" ещё раз скажу - в 1990 г. ходил на занятия рукопашным боем в здании на территории Кремля, проходил через КПП Никольской башни - режимнее объекта не найти! На посту были всего ДВА милиционера БЕЗ ОРУЖИЯ. За стенами Кремля мы спокойно рассматривали лимузины советского руководства. Сейчас подобное и представить нельзя.

Добавлено через 8 минут
PS - Показательно, что по опросам самые чернушные представления про СССР стабильно у тех, кто там ни дня не прожил, либо кто пребывал в совершенно младенчестве. Их глубокие познания о той эпохе основаны сугубо на стереотипах и всевозможной чернухе, а также, конечно, на мощной эрудиции и кругозоре)

[Ameli]

Леон,я не буду дальше с вами спорить,у меня тут связь,как в палеолите,тем более,что главное,в чем мы сошлись,что сериал стоящий для просмотра. Требовать документального фиксирования фактов от фильма глупо,и ожидать,что сценарист учтет все,тем более иностранный,да и русский. Невозможно учесть все,и конечно,для художественности,приходится поступиться реальностью,приходится ограничиться двумя главными героями, и для сюжетной линии заставить работать из в паре. Ну и невозможно избежать стереотипов,хотя,я вижу,что ребята старались,и далеко продвинулись в этом плане. И иногда сигарета,это лишь сигарета,а сортир-просто сортир.Таковы современные тенденции голливудского кино,максимум реалистичности в кино, вспомним ИП,где король помер,сидя на толчке,и попал в кадр,хотя это разные истории,но тенденция одна. Я воспринимаю,что этот сериал действительно,как дань уважения,всем непосредственным участникам того события.
Ждем наших,как они более уважительно подойдут к этим событиям, хотя именно к событиям вряд ли.
Ну и,не могу,дата эвакуации в сериале верная,нужно посмотреть этот момент еще раз,обстоятельства,можно спорить,но главное время.
Я очень люблю французский кинематограф,он остался и сейчас очень самобытным,но и рядом не стоял с уровнем и размахом Голливуда,для франков и для ценителей. Ну и,извините конечно,более порнографического кино,чем у французов,есть только у немцев,для отдельной аудитории,которое.
Такого количества,туалетов,голых мужских писек,и любви без правил,нет ни у кого. И в основном,людям оно кажется или скучным или извращенским,я так и не нашла в реальности,кто бы мог разделить со мной любовь к их кино, так что массовый зритель и большие кассы ему не светят,за редким исключением.

[leon_1812]

Сообщение от Ameli

Леон,я не буду дальше с вами спорить,у меня тут связь,как в палеолите,тем более,что главное,в чем мы сошлись,что сериал стоящий для просмотра.

Безусловно. Я сразу в своём отзыве сие сказал.

Требовать документального фиксирования фактов от фильма глупо,и ожидать,что сценарист учтет все,тем более иностранный,да и русский. Невозможно учесть все,и конечно,для художественности,приходится поступиться реальностью,приходиться ограничиться двумя главными героями, и для сюжетной линии заставить работать из в паре.

Это несомненно и конкретно к сему у меня претензий нет.

Ну и невозможно избежать стериотипов,хотя,я вижу,что ребята старались,и далеко продвинулись в этом плане.

Несомненно. О чём я сказал в своём отзыве. Это ПЕРВЫЙ западный сериал про СССР, где по-настоящему серьёзно подошли к воссозданию быта эпохи.

И иногда сигарета,это лишь сигарета,а сортир-просто сортир.Таковы современные тенденции голливудского кино,максимум реалистичности в кино, вспомним ИП,где король помер,сидя на толчке,и попал в кадр,хотя это разные истории,но тенденция одна. Я воспринимаю,что этот сериал действительно,как дань уважения,всем непосредственным участникам того события.

ИП не смотрел, не интересно. Про Чернобыль - впечатления очень противоречивые. Трагедия есть, а подвига - фактически нет. Страх, незнание реального положения и водка - вот и всё, что мотивирует героев, за совершенно единичными исключениями. Но эти исключения - самое ценное и правдивое в сериале.

А советские строй и советские люди 1986 года изображены, увы, откровенно обгаженно, чернушно.

Я очень люблю французский кинематограф,он остался и сейчас очень самобытным,но и рядом не стоял с уровнем и размахом Голливуда,для франков и для ценителей. Ну и,извините конечно,более порнографического кино,чем у французов,есть только у немцев,для отдельной аудитории,которое.
Такого количество,туалетов,голых мужских писек,и любви без правил,нет ни у кого. И в основном,людям оно кажется или скучным или извращенским,я так и не нашла в реальности,кто бы мог разделить со мной любовь к их кино, так что массовый зритель и большие кассы ему не светят,за редким исключением.

Пардон, мы с вами о разных фильмах говорим. Я НЕ про псевдоинтеллектуальное порно или околопорно (психологическое кино), а про массу комедий и просто хороших французских фильмов.

Ну а про франкоязычную музыку и говорить не приходится - если бы не конъюнктура музыкального рынка, она бы завоевала огромную аудиторию, как и было когда то. Равно и кинематоргаф. Аналогично итальянская музыка, испаноязычная и т. д.

Та же МФ золотого периода обладала колоссальным потенциалом по завоеванию аудитории, что ярко подтвердила в частности Ализе. НЕ завоевала мировые рынки она вовсе не из-за собственной "бесталанности", а вследствие конъюнктуры рынка и господства англоязычного материала.

[Ameli]

Ох,Леон...не дадите вы мне уснуть сегодня спокойно
Бравируете этим словом,"стереотипы",и сами мыслите же ими. По вашему,все,кто не жил в 80-е и лично не знаком с советским бытом,ограниченные в своем развитии люди? Вы вот ,смею предположить,в 37 году не жили(поправьте меня,есл и я ошиблась),но постоянно ссылаетесь на него,и у вас есть свои стереотипы на счет того времени,и у нас есть стереотипы о 80-х(потому что лично не присутствовали там).,и это не делает нас автоматически хуже или глупее. И вы уж уточните,что конкретно вы называете чернухой. Потому как,вот у меня,чернушные представления именно о 80-90 годах,а не о всем периоде Советского Союза. И да,так уж получилось,что 80-е не только в России,считают самыми безвкусным и диким временем,но у нас особенно. Так что не нужно,одним десятилетием подменять целую эпоху. И вообще, путать ностальгию по юности,и называть черное белым,если так был крут СССР,то почему он развалился,все республики с радостью отделились,а люди пачками валили из страны?!(риторический вопрос)
Надеюсь военные объекты у нас охраняют лучше.

Добавлено через 6 минут
Ох,Леон...не дадите вы мне уснуть сегодня спокойно
Бравируете этим словом,"стереотипы",и сами мыслите же ими. По вашему,все,кто не жил в 80-е и лично не знаком с советским бытом,ограниченные в своем развитии люди? Вы вот ,смею предположить,в 37 году не жили(поправьте меня,есл и я ошиблась),но постоянно ссылаетесь на него,и у вас есть свои стереотипы на счет того времени,и у нас есть стереотипы о 80-х(потому что лично не присутствовали там).,и это не делает нас автоматически хуже или глупее. И вы уж уточните,что конкретно вы называете чернухой. Потому как,вот у меня,чернушные представления именно о 80-90 годах,а не о всем периоде Советского Союза. И да,так уж получилось,что 80-е не только в России,считают самыми безвкусным и диким временем,но у нас особенно. Так что не нужно,одним десятилетием подменять целую эпоху. И вообще, путать ностальгию по юности,и называть черное белым,если так был крут СССР,то почему он развалился,все республики с радостью отделились,а люди пачками валили из страны?!(риторический вопрос)
Надеюсь военные объекты у нас охраняют лучше.

[leon_1812]

Сообщение от Ameli

Ох,Леон...не дадите вы мне уснуть сегодня спокойно
Бравируете этим словом,"стереотипы",и сами мыслите же ими. По вашему,все,кто не жил в 80-е и лично не знаком с советским бытом,ограниченные в своем развитии люди?

Касательно их представлений о СССР в частности - да, несомненно. И в основной своей массе - это поколение интернета, крайне невежественное касательно всех вопросов.

Вы вот ,смею предположить,в 37 году не жили(поправьте меня,есл и я ошиблась),но постоянно ссылаетесь на него,и у вас есть свои стереотипы на счет того времени,и у нас есть стереотипы о 80-х(потому что лично не присутствовали там).,и это не делает нас автоматически хуже или глупее.

Не жил, однако читал МАССУ подлинных документов и воспоминаний, общался с современниками. Тем более я не жил в частности в 1812 году, однако о том времени знаю лучше множества современников, потому как изучил более 200 воспоминаний и множество документов эпохи, плюс массу исследований, написал диссертацию по теме.

В своё время купил воспоминания У. Рассела о Крымской войне - в надежде прочитать там нечто интересное (автор - корреспондент The Times, отправился на Крымскую войну 1854-1856 гг., считается первым военным корреспондентом). Но не узнал оттуда абсолютно НИЧЕГО нового. Потому как хорошо знал всё, что рассказал Рассел из исторических исследований.

И вы уж уточните,что конкретно вы называете чернухой. Потому как,вот у меня,чернушные представления именно о 80-90 годах,а не о всем периоде Советского Союза. И да,так уж получилось,что 80-е не только в России,считают самыми безвкусным и диким временем,но у нас особенно.

Между 80-ми и 90-ми - лежала пропасть, не путайте.

Так что не нужно,одним десятилетием подменять целую эпоху. И вообще, путать ностальгию по юности,и называть черное белым,если так был крут СССР,то почему он развалился,все республики с радостью отделились,а люди пачками валили из страны?!(риторический вопрос)

В СССР была масса серьёзных проблем, которые и привели в итоге к политическому кризису и итоговому краху той системы. НО сие вовсе НЕ обозначает, что в СССР был сплошной беспроствет. Иначе НИКАК не объяснить КАКИМ ОБРАЗОМ СССР был признанной сверхдержавой, второй экономикой мира и им имел массу достижений в самых разных областях.

Добавлено через 22 минуты
Дабы не быть голословным, приведу статистику советской экономики на 1990 г.:

ВТОРОЕ место в мире по ВВП

ВТОРОЕ место в мире по производству электроэнергии, мировой рейтинг:

1) США - 3 170 млрд. КВт/ч
2) СССР - 1 726 млрд. КВт/ч
3) Япония - 800 млрд. КВт/ч
4) Китай - 618 млрд. КВт/ч
5) Германия - 440 млрд. КВт/ч
6) Франция - 420 млрд. КВт/ч

ПЕРВОЕ место в мире по добыче нефти:

570 млн. т.

ПЕРВОЕ место в мире по добыче газа - 815 млрд. кубометров.

Третье место в мире по добыче угля:

1) Китай - 1 080 млн. т.
2) США - 945 млн. т.
3) СССР - 703 млн. т. (в 1986 г. - значительно больше)

ПЕРВОЕ место в мире по выплавке чугуна:

110 млн. тонн

ПЕРВОЕ место в мире по выплавке стали:

1) СССР - 154 млн. тонн
2) Япония - 110 млн. т.
3) США - 87 млн. т.
4) Китай - 61 млн. т.

СССР занимал лидирующие позиции в мире по ряду других важнейших экономических и социальных показателей. Так что отнюдь НЕ всё было убого и обосрано.

[Margarita]

Лев Игоревич как будто защищает диссертацию ,не иначе )))).

[leon_1812]

Касательно основных социально-экономических показателей жизни СССР огромную и наиболее достоверную информацию дают советские статистические издания, в частности:

Народное хозяйство СССР (ежегодное статистическое издание, выходило в 1956-1990 гг.)

СССР в цифрах (издание выходило нерегулярно, в частности есть выпуски за 1981 -1989 гг.)

Промышленность СССР. Статистический сборник - ценнейшее по фактологии и сравнениям издание, доступны выпуски за 1957, 1964, 1988 годы.

Транспорт и связь СССР. Статистический сборник - доступны издание за 1990 год в частности.

Все эти важнейшие источники доступны (есть и другие): http://istmat.info/statistics


В сети доступно очень интересное статистико-аналитическое исследование И. Г. Калабекова "СССР и страны мира в цифрах" (2015), где автор приводит детальный и максимально фактологически обоснованный сравнительный анализ развития СССР и стран мира, указывая как на достижения, так и на недостатки.

Увы, осваивать огромный сырой статистический материал, делать какие-либо выводы и сравнения подавляющее большинство не будет. Их воззрения на СССР формирует сугубо низкопробные передачи, фильмы, всевозможные стереотипы, а также важная информация из разряда одна бабушка сказала.



Уже публиковал, продублирую:

В 11 бывших республиках СССР в 2016 г. проведён большой опрос про отношение к Советскому Союзу. Всего опрошено 12 645 чел.

Опрос проходил в Армении, Азербайджане, Белоруссии, Грузии, Молдавии, Казахстане, Киргизии, Молдавии, России, Таджикистане, Узбекистане, Украине.

Мнение о том, что жизнь при СССР была лучше чем в постсоветское время высказывает подавляющее большинство лиц старше 35 лет, т. е. людей реально заставших советское время.

В Армении таких 71%, Азербайджане - 69%, России - 64%, Казахстане - 61%, по Украине, Молдавии, Киргизии - ровно 60% (это в частности к вопросу о "декоммунизации" на Украине), в Белоруссии - 53% (заметно меньше чем по Украине), Грузии - 51%.

Отличилась Средняя Азия - по Таджикистану таковых только 39%, а по Узбекистану - рекордные 4%. Вероятно, очень довольны текущим уровнем жизни.


Негативное мнение о жизни в СССР предсказуемо высказывает молодняк, родившийся после распада Советского Союза.

Среди лиц 18-24 лет, живущих во власти невежества, стереотипов и пропаганды, доля позитивно оценивающих жизнь при СССР гораздо меньше и весьма чётко увязана с государственной пропагандой.

Интересно, что в Молдавии молодёжь рекордно положительно оценивает жизнь при СССР - 69% против 60% среди лиц старше 35 лет. Однако это единственное исключение.

В Армении среди лиц 18-24 лет считают что жизнь при СССР была лучше 47%, в Киргизии 37%, Казахстан - 35%, Белоруссия - 34%, Россия - только 25%, Грузия - 20%, на Украине 18% и скоро, несомненно, снизится в силу демонизации СССР, в Азербайджане - 14% (против 69% среди лиц старше 35 лет, рекордный разрыв, связанный в частности с антироссийской ориентацией местной элиты), Таджикистан - только 13%.

Источник: http://sputniknews.com/agency_news/2...iet-union.html

[leon_1812]

Сообщение от Ameli

И да,так уж получилось,что 80-е не только в России,считают самыми безвкусным и диким временем,но у нас особенно. Так что не нужно,одним десятилетием подменять целую эпоху.

Мне лично не известно кто так считает. Именно в 80-е в частности появилось огромное количество музыкальных исполнителей, ставших культовыми. И МФ в частности. То время для большинства европейских стран и США в частности было одним из самых позитивных и стабильных.

И вообще, путать ностальгию по юности,и называть черное белым,если так был крут СССР,то почему он развалился,все республики с радостью отделились,а люди пачками валили из страны?!(риторический вопрос)

Валили из страны в 90-е, после развала СССР. Потому как тогда наступил полный хаос. И кто пережил то время - не забудет. Гиперинфляция, полное обесценивание зарплат, всеобщий развал и разгул бандитизма. Мы в 1992-93 гг. сидели на гречке и тушёнке и это нам ещё повезло. Зарплаты не платили по полгода и более. На 1993 г. зарплаты моего отца хватало ровно на проезд общественным транспортом до работы и обратно. Аналогично и у остальных, хорошо устраивалась лишь торгашня и бандитьё, и то их валили регулярно.

По поводу де "все республики СССР с радостью отделились" - это совершенное враньё. Решение о прекращении Союзного договора 1922 г. было принято в 1991 г. руководством РСФСР, УССР и БССР (Ельцин-Кравчук-Шушкевич), совершенно наплевав на волеизъявление граждан СССР.

Наиболее достоверные сведения об отношении к СССР советских граждан в 1991 г. дают материалы всесоюзного референдума в марте 1991 г.

Тогда за сохранение СССР высказались почти 78% граждан. Причём за независимость высказывались преимущественно в Прибалтике, где фактически референдум был совран.

По Украине только 28% высказывались за независимость, причём подавляющее большинство "незалежников" приходилось на ЗАПАДНЫЕ ОБЛАСТИ Украины, что совершенно согласуется с прочими данными. По Белоруссии - только 16%, что соответствует результатам социологических опросов начала 90-х.

На этом фоне Кравчук в декабре 1991 г. провёл стремительный референдум по Украине, по результатам которого за независимость якобы высказались абсолютно рекордные 90% голосовавших, даже по Крыму таких было якобы большинство. Правда в начале 90-х годов все опросы по Крыму показывали, что подавляющее большинство местных за присоединение к России и уже тогда было мощнейшее "сепаратиское движение" и предпринята попытка отделиться от Украины.

И посмотрите как сейчас относятся к СССР те, кто там реально жил. Картина складывается вполне.

И тот факт, что СССР как и многие великие империи, развалился, вовсе НЕ означает, что у него не было огромных достижений. Особенно в сфере той же атомной энергетики. Именно на могучем советском научно-технологическом заделе успешно существует атомная энергетика современной России, являясь одной из наиболее развитых в мире.