Классическая музыка

[Psiholog]

Оставим в стороне классиков, и набившую оскомину тему гениальности, или не гениальности.
Есть вещи которые я всё же, уже не в классической, а в современной академической музыке и в частности в авангарде совершенно не понимаю.
Например знаменитый 4:33 Джона Кейджа, очень странный выверт, о котором почему-то пишут как о колоссальном событий. Если кто не знает, вкратце. Концертный зал наполненный людьми, на сцене стоит фортепьяно, выходит пианист, кланяется публике, садиться за инструмент, и внимание ровно 4 минуты 33 секунд не играет ни одной ноты. При этом весь тот шум который стоит в зале при этом, в ожидании музыки и будет неким музыкальным произведением. Вот это было с моей точки зрения странное надувательство, если не надругательство над публикой, которое почему-то существует до сих пор. И вызывает вокруг себя странный информационный шум. Есть даже такой прикол в соц. сетях запись 4:33 Джона Кейджа была изъята из обращения за нарушение авторских прав.
Вот за такие выходки в авангардистов можно запускать помидорами.
https://www.youtube.com/watch?v=WrBGLbwL5eI
В заслугу этому же композитору ставят его подготовленное фортепиано. Он вообще был всяческим изобретателем

А в общем пожалуй одна из немногих вещей в авангарде которая мне понравилась
https://www.youtube.com/watch?v=-haahec_oL0&t=121s
Добавлено через 2 минуты

Сообщение от leon_1812

либо для особей, мучительно пытающихся доказать свою принадлежность к "культурной элите".

Это наверное про меня, ах теперь я ещё и особь мучительно пытающаяся.

[Nightrider]

Сообщение от Psiholog

Это наверное про меня, ах теперь я ещё и особь мучительно пытающаяся.

Миш, всё, что до тебя хотят донести - гении не водятся только в области академической музыки или зубодробительного "авнагарда", популярные и кассовые исполнители не обязательно раскрученное дерьмо.
А ты визжишь, как будто твою картину мира черенком насилуют.

[Psiholog]

Сообщение от leon_1812

Однако современные музыкальные произведения содержат тексты и вокал, зачастую и визуальную составляющую, препарирование современных музыкальных произведений не имеет особого смысла. И Моцарт и АББА создавали в итоге музыкальные произведения.

Не понял. И опять Моцарт почему-то стоит рядом с ABBA.

Сообщение от leon_1812

Да, на абсолютно детском и любительском уровне музицировали в указанную эпоху многие, равно и писали стишки и всякий бред,

У вас наверное соответствующее образование, что бы так категорично заявлять.
История, историей, но не у меня не у вас нет высшего музыкального образования по курсу музыковедения - что бы так говорить.

Сообщение от leon_1812

Если убрать поддержку данного жанра со стороны академического сообщества - актуальность классики едва ли долго продержится.

Вы так в этом уверенны? Какое колоссальное влияние?Просто поразительно. Мне даже интересно кого вы собственно подразумеваете под этими словами.
И если вдруг Солнце упадёт на Землю и мир перевернётся, и вдруг академическое сообщество поддержит ABBA вместе с Милен, то они станут на одной ступеньке с Моцартом.

[Psiholog]

Сообщение от leon_1812

А реалии европейской и русской жизни времён Моцарта и Бетховена мне известны лучше большинства тонких ценителей классики, что и позволяет мне делать некоторые выводы об эпохе и видеть контекст, в котором формировалась и развивалась "классическая" музыка.

Вы же не историк музыки? В самом деле. Лев, а почему сочинения классической музыки сохранились и дошли до наших лет. Кто сберегал всё это наследие.

[Nightrider]

Сообщение от Psiholog

В самом деле. Лев, а почему сочинения классической музыки сохранились и дошли до наших лет. Кто сберегал всё это наследие.

Интересно, а кто сохранил и сберегал фольклор, который в отличие от элитного творчества для элит никому не было нужен...

[Psiholog]

Nightrider, например его собирал в Венгрии опять же академический композитор Бела Барток. Немало композиторов искали в фольклорной, считай народной музыке источник вдохновения. Шопен насколько я припоминаю.

[Падре]

Интересно, для Миши Иоганн Штраус это классика? Это гений?
Кстати, для Михаила назрел вопрос: Вот есть классическая музыка за автором не сильно важно кого, но это классика, при этом Мишу не цепляет...Остается ли это гениальным классическим произведением или нет?

[Psiholog]

Сообщение от Падре

Интересно, для Миши Иоганн Штраус это классика? Это гений?

Я не люблю Штрауса и жанр оперетты, я уже говорил об этом. Классика ли Иоганн Штраус? Странный вопрос - разумеется классика это же Штраус.
Считаю ли я лично его гением? Что мне ответить? Его таковым считают. Могу ли я его таковым считать? Мне не нравиться его музыка, я её не слушаю, могу ли я назвать его гением? Скорее всего нет. И не потому, что он в самом деле не гений. Ну, не нравиться мне Штраус мне что себя насиловать? Но это только мое мнение.

Сообщение от Падре

Кстати, для Михаила назрел вопрос: Вот есть классическая музыка за автором не сильно важно кого, но это классика, при этом Мишу не цепляет...Остается ли это гениальным классическим произведением или нет?

Уже отвечал здесь. Не вся классика гениальная, потому что она классика и была написана в определенную эпоху и время.

Меня удивляет Лев своими заявлениями о преждевременной смерти классической музыки.
И если в самом деле, положим и в популярной музыке есть гениальность, то что же таковой считать? Наверное то что у нас Лев считает гениальным? На память приходит только два коллектива у которых статус настолько запредельный, что думаешь может они и есть гений от популярной музыки это The Beatles и Pink Floyd - причем по мнению Льва это популярная музыка, ибо массовая. Но если говорить о стилях то первые это просто рок, rock and roll, вторые Art-rock. А в попсе я должен посчитать гением(хотя я никогда так не посчитаю) так это Майкл Джексон - просто у него уровень продаж высоченный. И Мадонну разумеется её же прозвали королева музыки поп.

[Nightrider]

Сообщение от Psiholog

Мне не нравиться его музыка, я её не слушаю, могу ли я назвать его гением? Скорее всего нет. И не потому, что он в самом деле не гений. Ну, не нравиться мне Штраус мне что себя насиловать? Но это только мое мнение.

В Мишином изложении гениальность моментально перекидывается из объективной величины в субъективную и наоборот. По необходимости))

[Psiholog]

Nightrider, вот когда про Майкла Джексона и Мадонну будут говорить кандидаты искусствоведения и профессура от консерваторий тогда я может быть назову их музыку гениальной)
Льву надо задуматься о публичных лекциях о творчестве Милен и Лорана в их золотой период.)
Штраус разумеется гений - но мне не нравиться его слушать, так устроит.