Джонни Холлидей

[laraignee noire]

Знала бы я, чем это кончится, ни за что бы в кучу не полезла.

Цитата:
Джонни по сути - шпана.
Про то и говорю, что большинству как раз это нравится

Большинство французской публики - шпана??)) Однаааако. Я писала только о том, что за человек Джонни, и откуда он взялся, потому что фанат всяко лучше википедии. Я не писала о публике. Публика самого Джонни никогда не любила. Вот именно по этой самой причине. Он не КлоКло, не Сарду, и не Балавуан, и увы - уж точно не Генсбур. В другую сторону все та же ограниченность дотянуться не дает. Джонни-человек - довольно ограниченная посредственность. Заносчивая, злопамятная, грубоватая и подозрительная. Правда, больно израненная и много страдавшая, но... Я, как любящий фанат, стараюсь смягчить портрет Дориана в старости ошибками в начальном эскизе и небрежным подмалевком. У него и впрямь есть аргументы защиты. И они - выше.
Но никакая публика самого Джонни никогда не любила. Разве что в самом начале, да и то, если считать публикой ребятню возраста самого Джонни, и младше, и покуда он хорошо сходил за золотого мальчика из сказки. Как только выяснилось, что золотой мальчик золотым быть постоянно не умеет, а к красивой картинке прилагается пьянство и неистощимый дух противоречия, грубость, гордость и своеволие... никакая публика этого не любит, если к этому не прилагается интеллект и доля наигрыша.
Что в нем любят? Было у Джонни еще одно прозвище, кроме "кумира ребятни". Бог сцены. И таким он порой и был. Вот это-то существо толпа и обожала. Джонни-артист, помимо действительно замечательного голоса, большой музыкальности (это все и у Сарду найдется), несомненного трагикомического дара, обладал совершенно особенным чувством песни. Там, где ему не надо было петь о свойствах нефтяных продуктов в промышленном употреблении, он умел удивительно передавать накал и настроение. Он - пусковой механизм катарсиса для слушателя, он же и генератор переживаний. Причем любых. Он был способен за один концерт заставить весь зал прослезиться, а через пять песен дружно притопывать ногами даже сидящих на галерке, и улыбаться во весь рот. Он, в каком-то смысле, реинкарнация Гамельнского крысолова, наделенная силой повелевать душам других. И ни отсутствие образования, ни озлобленная натура не могли ему в этом помешать. В музыке и то и то растворялось без следа. Вероятно это то, что называется Большой артист. Вот этого Джонни любила публика, и именно за это. Джонни - богу прощалось то, за что порицали Джонни-человека. Вот почему Джонни обладал добрым десятком неприятных кличек, был притчей во языцех по самым дурным поводам, и все же - собирал из раза в раз тысячи людей у сцены. Слушать его равнодушно было невозможно. Он э ла пур самюзе. Мы тут поразвлечься собрались.(с) Есть и еще одно. К вопросу об общении с публикой. Поразительным образом, Джонни умел сделать так, что всякое ощущение чужеродности и собственной неуместности у зрителя исчезало. Где бы он ни пел и как бы он ни пел, создавалось впечатление, что спеть он собрался десятку лучших друзей, не больше. И весь зал/поле/канатчикова дача у телевизора - одна большая счастливая компания. Так проявлялся Джонни-бог в противовес колючему и резкому Джонни-человеку. Все великое, благородное и живое в нем принадлежало Артисту, всё мелочное, низкое и злое - Человеку. Он это и сам знал. Публика любила первого, и никогда - второго. Осмеивала их неравность, и нелепость большого гения в маленьком человеке. Совсем маленьком, а не таком, как кокетничающий Пушкин.
Сложно теперь сказать, стал ли этот дар в нем сильнее от отстутствия поводов, сил и времени для долгих отвлеченных философствований, или наоборот, он мог стать артистом ещё большим, получи когда-то теплую постель, любящих людей рядом, уважение к себе и порядочную жизнь. Мир получил Джонни, что есть, то и предлагаем.

Ну какая шпана, обеспеченный взрослый мужик, с домами на элитном острове Сен-Бартс и ЛА

Ага. Отдыхает он по друзьям, как выглядит собственный дом знает весьма приблизительно и обставлял его не сам, из семьи... общается с детьми. Иногда. Хотя не очень представляет, как.
Деньги не пропорциональны заработанным социальным скиллам, как сказали бы сейчас. Джонни со всеми своими деньгами так и оставался подростком - переростком. Заброшенным и неуправляемым притом. Сен-Барт с походами по соседям, и устаканенный американский дом - заслуга его нынешней жены, Летисии, которая будучи младше его чуть не вдвое, оказалась все-таки взрослее. Для сравнения: все тот же переезд в Америку и прочие штуки осуществила для себя еще самая первая жена Джонни, и еще до их развода. Его сын рос и учился в Америке. Не помогло. Джонни в это время признавал как две единственно возможные формы существования - непрерывные концерты и вечеринки до утра. (иногда оккупация Азнавура для разнообразия)) Это оттуда убийственная история про то, как они однажды с Депардье перепугали целый ресторан, потому что хорошо занюхнули и Жерара вырубило на глазах изумлённой публики, лицом в суп. )) Всегда готовый обьяснить все Джонни немедленно их успокоил - не волнуйтесь, он с наркотой перебрал.))) Это вот это вот взрослый мужик с недвижимостью. Характерно, и с кем он всегда дружил.) Одного замеса люди. На нюх не доверял интеллигенции, кроме Сарду, которого всегда пытался растрясти и одновременно нещадно над ним потешался.)
про Азнавура, кстати. Который с одной стороны, тоже уличный, с другой стороны - главная приемная папа великовозрастной деточки.

Уходил от налогов во Франции и сменил гражданство.

Первый это сделал он. Азнавур, в смысле. И он же присоветовал. Шарлю с рук сошло, он тихий и скромный, а этот... Джонни не настолько хитёр, насколько его пытаются выставить.

Продуманный мужик и в плане финансов, и в плане творчества

Ага. Это продуманный мужик уезжал со сцены в реанимацию - и это я не про оборванный тур 66, это продуманный мужик на кровь разорвал контракт с Юни, потеряв 45 лет карьеры, только чтоб "сваааабода", это продуманный мужик срется с кем ни попадя и публично, исключительно из собственного ценного мнения и чувства справедливости. )
Фсе, в теме я говорила по теме, чот еще вроде хотела сказать, но устала.))

Добавлено через 22 минуты

Джонни, не верю и он не производит впечатление глупого человека

Как раз произвести впечатление глупого человека он умеет, как никто другой. То растерявшись и ляпнув, то перебрамши, то сгоряча. В житейском смысле он по меньшей мере сметлив и наблюдателен, скор на выводы порой и иногда отчаянно, неразумно решителен. Он не глуп от природы, конечно, и не дурак совсем, но характер и упрямство - оба следствие пережитого опыта, сильно искажали его взгляд.

рок-н-рольный чувак

Будь Джонни рокнрольным чуваком он бы застрял в дискотеке 60х как множество его ровесников. И тут, что любопытно, значительная часть его знаковых для нынешнего слушателя песен - Гольдмановского, Брюэлевского и рядом лежащего периода.

Милен же наоборот шпеняли всегда за излишнюю интеллектуальность, за смелость, в конце концов за то, что она интеллектульная женщина.

Это кто ж ей шпынял-то??)) и когда??
Сексистские шлепки я помню, бывало, других что-то нет. Ее подозревали, вероятно, в нарочитой зауми - и совершенно естественно, если в клипах ню, фото то с кровью, то в исподнем, а в тексте вдруг - цитата то ли из Сартра, то ли ещё откуда. Нормально усомниться - а всерьез ли она?? Не всем же сразу глубокую натуру постичь дано.))
Серьезно, что это за попреки были?? Вот шуточки второго сорта я помню в интервью, да и то, Милен их так пригвоздить умеет, что второй раз не полезут. А вот упрёков в интеллектуальности сверх меры (да с вообще серьезного отношения к текстам) я у журналистов что-то не помню.

[Nightrider]

Сообщение от laraignee noire

Фсе, в теме я говорила по теме, чот еще вроде хотела сказать, но устала.))

Однако же, в кои-то веки посты, которые интересно читать)

[Lena21]

Сообщение от laraignee noire

Знала бы я, чем это кончится, ни за что бы в кучу не полезла.

Большинство французской публики - шпана??)) Однаааако. Я писала только о том, что за человек Джонни, и откуда он взялся, потому что фанат всяко лучше википедии. Я не писала о публике. Публика самого Джонни никогда не любила. Вот именно по этой самой причине. Он не КлоКло, не Сарду, и не Балавуан, и увы - уж точно не Генсбур. В другую сторону все та же ограниченность дотянуться не дает. Джонни-человек - довольно ограниченная посредственность. Заносчивая, злопамятная, грубоватая и подозрительная. Правда, больно израненная и много страдавшая, но... Я, как любящий фанат, стараюсь смягчить портрет Дориана в старости ошибками в начальном эскизе и небрежным подмалевком. У него и впрямь есть аргументы защиты. И они - выше.
Но никакая публика самого Джонни никогда не любила. Разве что в самом начале, да и то, если считать публикой ребятню возраста самого Джонни, и младше, и покуда он хорошо сходил за золотого мальчика из сказки. Как только выяснилось, что золотой мальчик золотым быть постоянно не умеет, а к красивой картинке прилагается пьянство и неистощимый дух противоречия, грубость, гордость и своеволие... никакая публика этого не любит, если к этому не прилагается интеллект и доля наигрыша.
Что в нем любят? Было у Джонни еще одно прозвище, кроме "кумира ребятни". Бог сцены. И таким он порой и был. Вот это-то существо толпа и обожала. Джонни-артист, помимо действительно замечательного голоса, большой музыкальности (это все и у Сарду найдется), несомненного трагикомического дара, обладал совершенно особенным чувством песни. Там, где ему не надо было петь о свойствах нефтяных продуктов в промышленном употреблении, он умел удивительно передавать накал и настроение. Он - пусковой механизм катарсиса для слушателя, он же и генератор переживаний. Причем любых. Он был способен за один концерт заставить весь зал прослезиться, а через пять песен дружно притопывать ногами даже сидящих на галерке, и улыбаться во весь рот. Он, в каком-то смысле, реинкарнация Гамельнского крысолова, наделенная силой повелевать душам других. И ни отсутствие образования, ни озлобленная натура не могли ему в этом помешать. В музыке и то и то растворялось без следа. Вероятно это то, что называется Большой артист. Вот этого Джонни любила публика, и именно за это. Джонни - богу прощалось то, за что порицали Джонни-человека. Вот почему Джонни обладал добрым десятком неприятных кличек, был притчей во языцех по самым дурным поводам, и все же - собирал из раза в раз тысячи людей у сцены. Слушать его равнодушно было невозможно. Он э ла пур самюзе. Мы тут поразвлечься собрались.(с) Есть и еще одно. К вопросу об общении с публикой. Поразительным образом, Джонни умел сделать так, что всякое ощущение чужеродности и собственной неуместности у зрителя исчезало. Где бы он ни пел и как бы он ни пел, создавалось впечатление, что спеть он собрался десятку лучших друзей, не больше. И весь зал/поле/канатчикова дача у телевизора - одна большая счастливая компания. Так проявлялся Джонни-бог в противовес колючему и резкому Джонни-человеку. Все великое, благородное и живое в нем принадлежало Артисту, всё мелочное, низкое и злое - Человеку. Он это и сам знал. Публика любила первого, и никогда - второго. Осмеивала их неравность, и нелепость большого гения в маленьком человеке. Совсем маленьком, а не таком, как кокетничающий Пушкин.
Сложно теперь сказать, стал ли этот дар в нем сильнее от отстутствия поводов, сил и времени для долгих отвлеченных философствований, или наоборот, он мог стать артистом ещё большим, получи когда-то теплую постель, любящих людей рядом, уважение к себе и порядочную жизнь. Мир получил Джонни, что есть, то и предлагаем.

Ага. Отдыхает он по друзьям, как выглядит собственный дом знает весьма приблизительно и обставлял его не сам, из семьи... общается с детьми. Иногда. Хотя не очень представляет, как.
Деньги не пропорциональны заработанным социальным скиллам, как сказали бы сейчас. Джонни со всеми своими деньгами так и оставался подростком - переростком. Заброшенным и неуправляемым притом. Сен-Барт с походами по соседям, и устаканенный американский дом - заслуга его нынешней жены, Летисии, которая будучи младше его чуть не вдвое, оказалась все-таки взрослее. Для сравнения: все тот же переезд в Америку и прочие штуки осуществила для себя еще самая первая жена Джонни, и еще до их развода. Его сын рос и учился в Америке. Не помогло. Джонни в это время признавал как две единственно возможные формы существования - непрерывные концерты и вечеринки до утра. (иногда оккупация Азнавура для разнообразия)) Это оттуда убийственная история про то, как они однажды с Депардье перепугали целый ресторан, потому что хорошо занюхнули и Жерара вырубило на глазах изумлённой публики, лицом в суп. )) Всегда готовый обьяснить все Джонни немедленно их успокоил - не волнуйтесь, он с наркотой перебрал.))) Это вот это вот взрослый мужик с недвижимостью. Характерно, и с кем он всегда дружил.) Одного замеса люди. На нюх не доверял интеллигенции, кроме Сарду, которого всегда пытался растрясти и одновременно нещадно над ним потешался.)
про Азнавура, кстати. Который с одной стороны, тоже уличный, с другой стороны - главная приемная папа великовозрастной деточки.

Первый это сделал он. Азнавур, в смысле. И он же присоветовал. Шарлю с рук сошло, он тихий и скромный, а этот... Джонни не настолько хитёр, насколько его пытаются выставить.

Ага. Это продуманный мужик уезжал со сцены в реанимацию - и это я не про оборванный тур 66, это продуманный мужик на кровь разорвал концерт с Юни, потеряв 45 лет карьеры, только чтоб "сваааабода", это продуманный мужик срется с кем ни попадя и публично, исключительно из собственного ценного мнения и чувства справедливости. )
Фсе, в теме я говорила по теме, чот еще вроде хотела сказать, но устала.))

Добавлено через 22 минуты

Как раз произвести впечатление глупого человека он умеет, как никто другой. То растерявшись и ляпнув, то перебрамши, то сгоряча. В житейском смысле он по меньшей мере сметлив и наблюдателен, скор на выводы порой и иногда отчаянно, неразумно решителен. Он не глуп от природы, конечно, и не дурак совсем, но характер и упрямство - оба следствие пережитого опыта, сильно искажали его взгляд.

Будь Джонни рокнрольным чуваком он бы застрял в дискотеке 60х как множество его ровесников. И тут, что любопытно, значительная часть его знаковых для нынешнего слушателя песен - Гольдмановского, Брюэлевского и рядом лежащего периода.

Это кто ж ей шпынял-то??)) и когда??
Сексистские шлепки я помню, бывало, других что-то нет. Ее подозревали, вероятно, в нарочитой зауми - и совершенно естественно, если в клипах ню, фото то с кровью, то в исподнем, а в тексте вдруг - цитата то ли из Сартра, то ли ещё откуда. Нормально усомниться - а всерьез ли она?? Не всем же сразу глубокую натуру постичь дано.))
Серьезно, что это за попреки были?? Вот шуточки второго сорта я помню в интервью, да и то, Милен их так пригвоздить умеет, что второй раз не полезут. А вот упрёков в интеллектуальности сверх меры (да с вообще серьезного отношения к текстам) я у журналистов что-то не помню.

Знала бы я, чем это кончится, ни за что бы в кучу не полезла.

Вы можете не отвечать и не заходить на мфармер, если боитесь дискутировать и обмениваться мнениями. Я высказываю свое субъективное мнение о Джонни, и не претендую на то, что оно единственное верное))) Какие все нервные)))

Большинство французской публики - шпана??))

Большей части французской публики нравилось подобное поведеник Джонни. И что он был для них своим в доску чуваком))) Своим в доску чуваком, это означает, что он был простой, крутой и близким по духу, а не то, что французская публика шпана)))

Публика самого Джонни никогда не любила.

Настолько не любила, что он собирал Стад де Франсы. И на его похоронах собралось куча людей на улицах. И о нем все постоянно говорят, даже после смерти

Это вот это вот взрослый мужик с недвижимостью.

Ну прям дитё недоразвитое. Сколько богачей любят прибухнуть, прикурнуть, побаловаться наркотиками и просто вести себя как дурак...Да, это такие взрослые люди. Это их образ жизни.

срется с кем ни попадя и публично, исключительно из собственного ценного мнения и чувства справедливости.

Образ крутого рокера покоя не давал) Это образ. У Джонни был образ рокера, который свободен и для которого нет авторитетов. Было бы странно, если бы он начал цитировать Болера, а не сратся с кем-то.

Как раз произвести впечатление глупого человека он умеет, как никто другой. То растерявшись и ляпнув, то перебрамши, то сгоряча. В житейском смысле он по меньшей мере сметлив и наблюдателен, скор на выводы порой и иногда отчаянно, неразумно решителен. Он не глуп от природы, конечно, и не дурак совсем, но характер и упрямство - оба следствие пережитого опыта, сильно искажали его взгляд.

Так определитесь, глупый или не глупый Джонни...
Характер и упрямство были, у успешных людей, таких как Джонни эти качества обязательно есть. Но Джонни не был ни дураком, ни подростком. Немного отбитым - это да.

Будь Джонни рокнрольным чуваком он бы застрял в дискотеке 60х как множество его ровесников.

"Рок-н-рольный", это означает крутой чувак, который любит татухи, байки, сигареты, свободу, дерзкое поведение.

Это кто ж ей шпынял-то??)) и когда??
Сексистские шлепки я помню, бывало, других что-то нет. Ее подозревали, вероятно, в нарочитой зауми - и совершенно естественно, если в клипах ню, фото то с кровью, то в исподнем, а в тексте вдруг - цитата то ли из Сартра, то ли ещё откуда. Нормально усомниться - а всерьез ли она?? Не всем же сразу глубокую натуру постичь дано.))
Серьезно, что это за попреки были?? Вот шуточки второго сорта я помню в интервью, да и то, Милен их так пригвоздить умеет, что второй раз не полезут. А вот упрёков в интеллектуальности сверх меры (да с вообще серьезного отношения к текстам) я у журналистов что-то не помню.

Да ее постоянно и журналисты, и шоу-биз шпыняли и не любили за то, что в клипах она откровенная, а в интервью не хочет обсуждать сиськи-письки, и обсуждает вместо этого условного Бодлера. Ее никогда не любили за то, что она держится на расстоянии от шоу-биза и этой околосветской жизни, где все напоказ. Шуточки второго сорта и секситские шутки вообще довольно часто проскакивали в интервью.

[vs]

Сообщение от Lena21

"Рок-н-рольный", это означает крутой чувак, который любит татухи, байки, сигареты, свободу, дерзкое поведение

Ленок, вы рок-н-ролл с роком перепутали)))

Сообщение от Lena21

И на его похоронах собралось куча людей на улицах

Блин, нехорошая тема для иронии, но когда Джонни хоронили, знакомая из Франции пошутила, что на Джонни отработали разнарядку по государственным похоронам, тк уже давненько, чуть ли не со времен Миттерана, никого с помпой и почестями не хоронили, а оно назрело, заодно и рейтинг власти общим сходом риподнять. А на мой вопрос, к чему ирония, ведь он был суперзвездой, пояснила, что звездой-то он был, но весьма маргинальной. А ему мало того, что шествие устроили, так ещё и речей помпезных натолкали, включая первых лиц, будто он был чуть ли не умом, честью и совестью французского народа, а по факту экзальтированный наркоман и алкаш который в интервью частенько гутарил на манер "ну типа, эта, как его там, *ля". А хоронили чуть ли не как папу римского)

[laraignee noire]

уже и в магазин сходила, и проветрилась, а все не спится. бывают такие ночи, что никак не уснуть.раз начала - договорю уж, как раз отдохнула.да если потом не усну, схожу переведу чего-нибудь под сериальчик. не люблю пустую болтовню.
на самом деле меньше всего я хочу говорить о Джонни. Я знаю о нем все, что мне надо знать, и не желаю ни славить его, ни обсуждать, ни выискивать неизвестное. я просто хотела поправить очевидную лакуну в понимании его судьбы и значения, из самых общих, образовательных побуждений. интересно было бы поговорить про Милен, но эта ветка совсем не для того, сорить в ней мне не хочется, и может, на будущее перейти в Дискуссию о творчестве, если ее ещё не прикрыли?

такие люди как Джонни очень хорошо умеют считать деньги

такие люди, как Джонни очень хорошо умеют тратить деньги, со временем учатся их ценить, и почти никогда - считать.))) чему вся его жизнь подтверждением.)

Его карьера - это бизнес, с множеством людей и сотрудников

который построил не он.)) Джонни начинал и продолжал в то время, когда артист, особенно во Франции, был больше работником на ангажементе, нежели звездой. Особенно артист не тонкого жанра вроде Барбары или Бреля, а молодежный и попкультурный. Он очень долго был узлом, самым крупным, но узлом в большой машине. строить бизнес он не умел никогда, и даже не пытался, всегда почти дослепу верил менеджерам, и всегда горько проклинал их, обманувшись еще раз.) да, таким простаком можно быть.))) другое поколение.

Милен была в некотором роде "шпаной" в ментальном и интеллектупльном плане

изгоем, вы хотите сказать?)) маргиналкой? может быть. это разные вещи.)) Джонни как раз не изгой. В духовных близнецах и единомышленниках у него недостатка не было Наоборот, он выходец из очень большого социального слоя, и это не считая в принципе товарищей по контркультурной для Франции музыки.)) Просто штука в том, что дальше эти люди опускались и исчезали, если говорить о послевоенной шпане, или перерастали, старились, умнели; товарищи, как Лонг Крис или Маллори отходили от музыки к чему-то личному, а Джонни, не сдаваясь, все шел на Сион, как пела Арефьева. Он шпана, но не аномалия. И это я про человека, а не артиста.
Милен же - явная аномалия, как для девочки своих времен.) Это да.))

Кроме того, в 18 лет она отправилась постигать жизнь самостоятельно, пусть за ее спиной была семья, сомневаюсь, что она избавляла ее от "жизненного опыта".

Это несравнимые вещи.))

мой взгляд, у Милен гораздо более сложные для понимания тексты. Что у Милен не отнять, так это писательского таланта. А тексты у песен Джонни более понятны и следовательно более близки по духу "среднестатистическому французу

Текст, что я привела - конечно, не текст Джонни.)) Это стихи Патрика Брюэля, если не ошибаюсь.) И очень хорошие, в самом деле. Са
Джонни пишет куда более простые вещи. Но о каких именно текстах говорите вы? Более понятны кому и чем? Грамматически проще, площе? И каков образ среднестатистического француза? Серьезно, я просто хочу понять.
Тексты Милен не сложнее среднестатистических шансонных песен первого сорта.)) Разве что чуть-чуть попричудливее. Если сложностью вы называете игру слов и фокусы со звукописью, неожиданные отсылки и цитаты, то в этом ее всухую уделает совершенно неизвестная у нас и очень известная у себя дома, признаюсь, любимая мной "старая безнадега французского шансона" и любитель "словесной эквилибристики" Юбер-Феликс Тьефэн.))) (он не шансонье, если что).
Замечу, я ничуть не оспариваю авторского дарования Милен, со всеми его успехами и неудачами.)) Великий велик за то, в чем велик.)) Милен любят за то, что она Милен, Джонни за то, что он заноза по имени Джонни, а Юбера - Феликса за ганжу.)) Ни у кого не длиннее.

Цитата:
Как люди хотят веселья прям видно по всей балладной секции, хы-хы.))
Просто у Милен другая аудитория, которая ждет баллад и готова к ним

Так я про Милен и говорю.

Мне кажется, что только Милен из артистов, по крайней мере, во Франции, может выдавать такие песни с довольном смелыми текстами как Fuck Them All, QI, Histoire de Fesses, Sextonik, Sans Contrefacon, Libertine и многое-многое другое.

Поверьте, кажется. Говорю даже как не специалист.)) Леон еще и больше понарасскажет.)) И смелость и ценность ее вовсе не в этих текстах, хоть я их и люблю.))
Что сказать - я человек, который, хоть и посмеиваясь, любит Бими. И мне правда нравится та песня про применение нефти у Джонни. И про бетон еще.
Кроме того, я ошибаюсь, или Либертина - не Миленин текст?

Мне кажется, у Милен есть и были все возможности поработать с Гольдманом

когда они (гипотетически) были, они были не нужны. Лоран справлялся не хуже. ЖЖГ почти 20 лет как в завязке, в заправдашней, это единственный известный мне человек, кроме Магомаева, который сказал, что уходит - и ушел. У него поздняя любовь и семья, и мещанское щастье.)) и дай ему б-г. Он не выступает и почти не пишет. Но ЖЖГ - тот самый большой артист номер два, превосходный поэт и тонкий композитор, более разноплановый и гибкий, чем Лоран в лучшие годы. Что видно хотя бы потому, что Лоран, простите за прямоту, композитор одной певицы.)) А ЖЖГ вообще как автор известен ширше(с), чем певец.)) И человек его уровня мог бы много принести Милен. Пока такого человека рядом с ней нет, и это очень жаль, что ни говори.

Поэтому с ее точки зрения Гольдман - это банальность,

Ни в коем случае. Как ни не люблю я домыслы,Милен все же слишком умна и воспитана в смысле вкуса, чтобы так думать.

ибо с кем только не работал Гольдман.

и все выходило только лучше.))

А Милен всегда идет своим путем, понятным только ей одной.

Если так обьяснять все, то это прекрасно. Но касательно Гольдмана, я допускаю, что у них очень разнится подход к творчеству и цель таорческого поиске. Однако, как композитор цепких красивых мелодий для женского голоса ЖЖГ мог бы быть ей несомненно полезен, он мастер своего дела, такого не хватает сейчас. А я в изначальном посте говорила, что жаль, что для Милен не нашлось человека калибра Гольдмана, способного сделать то, что ЖЖГ сделал для Джонни, фактически вернув его из комы.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Милен же наоборот шпеняли всегда за излишнюю интеллектуальность, за смелость, в конце концов за то, что она интеллектульная женщина.
Это кто ж ей шпынял-то??)) и когда?

я вот это вот если что, не в смысле придирки. я очень мало читала и смотрела ивью, и в основном те, что выходили в текущее со мной время. я рассчитываю на помощь людей более знающих и буду благодарна за ссылки.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Nightrider

Однако же, в кои-то веки посты, которые интересно читать)

какой, однако, комплиман!
возвращаю кармический долг.)) году так в 2007-8 мне очень нравилось читать вас с Леоном на морге.))

Добавлено через 4 минуты

на мой вопрос, к чему ирония, ведь он был суперзвездой, пояснила, что звездой-то он был, но весьма маргинальной. А ему мало того, что шествие устроили, так ещё и речей помпезных натолкали, включая первых лиц, будто он был чуть ли не умом, честью и совестью французского народа, а по факту экзальтированный наркоман и алкаш который в интервью частенько гутарил на манер "ну типа, эта, как его там, *ля". А хоронили чуть ли не как папу римского)

растрогались.))) сильно)) потом всем народом переживали за детей.)) ТимКосоглазые (Лорада) vs ТимВеселаяЖена.))
Но вообще, вот таки да.) Я люблю Джонни, но порой любить его очень сложно.)) Тут и история с с любимым писателем Зиданом))), и с "онивсепедики". Джонни, что тут скажешь. Love him or leave him.))
и самое интересное, что артист он при этом все равно большой.)

Добавлено через 2 минуты

Ленок, вы рок-н-ролл с роком перепутали)))

Таки да.))

Вы можете не отвечать и не заходить на мфармер, если боитесь дискутировать и обмениваться мнениями

У меня сообщений в два раза больше вашего, притом, что я почти не пишу последние лет пять толком.)) Похоже, что я боюсь дискутировать и обмениваться мнениями??
Просто пока что-то больно длинно получается, а без практической пользы.
---
Со всем, что не про Джонни (а он не самая интересная тема), давайте перейдем в Дискуссию, а?

[Nightrider]

Сообщение от laraignee noire

возвращаю кармический долг.)) году так в 2007-8 мне очень нравилось читать вас с Леоном на морге.))

Да вы, верно, шутите. Леон Леоном, но я в году 07-08 такую миленонеофитскую хрень нёс, что ой,ё))

Сообщение от laraignee noire

интересно было бы поговорить про Милен, но эта ветка совсем не для того, сорить в ней мне не хочется, и может, на будущее перейти в Дискуссию о творчестве, если ее ещё не прикрыли?

Не-не, как раз её не прикрыли, можно перейти)

[laraignee noire]

Цитата:
Публика самого Джонни никогда не любила.
Настолько не любила, что он собирал Стад де Франсы

Вы меня невнимательно читали.) Публика любила КлоКло - милого, хрупкого, кокетливого и вдумчивого, не меньше его песен. И никогда не любила упрямого, грубоватого, ершистого Джонни, а вот как он пел - задорного парня, героя-любовника и хиппи, мучимого одиночеством и тоской зрелого мужчину, жуткого и веселого старика, которых он умел воплощать на сцене - любила очень.

Было бы странно, если бы он начал цитировать Болера, а не сратся с кем-то.

Вы таки удивитесь, но невежество не обязательно беспросветно. Он человек не лишенный собственного вкуса в искусстве. Но наша тема не Бодлер и Шиле, а Теннеси Уильямс и Хоппер. ))) И сраться он при этом все равно будет.)) Не интеллигенция, патамушто)).

Так определитесь, глупый или не глупый Джонни...

Так я давно определилась и себе не противоречу.) Я говорила о том, чем его несправедливо (или не вполне справедливо) попрекали, какой впечатление он производил, и каким на самом деле, вероятно, был.

Да ее постоянно и журналисты, и шоу-биз шпыняли и не любили за то, что в клипах она откровенная, а в интервью не хочет обсуждать сиськи-письки, и обсуждает вместо этого условного Бодлера

Можно все-таки ссылки?? (уж про то, что это все так же несравнимо с уровнем издевательств над героем этой темы, молчу). Я не придираюсь, мне просто интересно. Если можно, в Дискуссию.

Nightrider, мне, юному фанату -представьте- фасона СуперАлекс, все нравилось.)) Да и теперь еше нравится. Похоже, рост идет параллельно.)
Ну и на посошок, вот вам моя любимая песня про нефть.

vBulletin [media]

И про бетон ещё. На самом деле, ее мало кто слушает, альбом был позабыт и сочтен неудачным. А мне он нравится.

vBulletin [media]

И если никто не хочет больше поболтать со мной о Джонни - айда всем в Дискуссию.)

[Lena21]

Сообщение от laraignee noire

такие люди, как Джонни очень хорошо умеют тратить деньги, со временем учаться их ценить, и почти никогда - считать.))) чему вся его жизнь подтверждением.)

Такие люди как Джонни умеют бороться и отстаивать свое. Тем более деньги заработанные собственным потом и кровью.

Сообщение от laraignee noire

который построил не он.)) Джонни начинал и продолжал в то время, когда артист, особенно во Франции, был больше работником на ангажементе, нежели звездой. Особенно артист не тонкого жанра вроде Барбары или Бреля, а молодежный и попкультурный. Он очень долго был узлом, самым крупным, но узлом в большой машине. строить бизнес он не умел никогда, и даже не пытался, всегда почти дослепу верил менеджерам, и всегда горько проклинал их, обманувшись еще раз.) да, таким простаком можно быть.))) другое поколение.

И тем не менее, Джонни, оставил после себя неплохое наследство и прибыльный бизнес. Не такой уж и простак. Или это Летисия рулила его деньгами?

Сообщение от laraignee noire

Текст, что я привела - конечно, не текст Джонни.)) Это стихи Патрика Брюэля, если не ошибаюсь.) И очень хорошие, в самом деле. Са
Джонни пишет куда более простые вещи. Но о каких именно текстах говорите вы? Более понятны кому и чем? Грамматически проще, площе? И каков образ среднестатистического француза? Серьезно, я просто хочу понять.

Не важно Брюэля или Джонни, но многие тексты оформлены на настолько сложно как у Милен. Они более доступны для понимания. И многие темы о которых он пел, более понятно оформлены. Любовь, женщины, предательство, деньги, бессоные ночи и прочее. Это не значит, что тексты плохие, просто другие.

Например, Que je t'aime или Je te promets. Тексты красивые, безусловно, но они оформлены гораздо более доступно. И тема любви и страсти оформлена более понятно для обывателя. То есть, к примеру, все мечтают о страсти и о любви в которых поется в этих песнях. Мне сложно найти подходящее слово применительно к текстам Милен, но да, тексты более причудливые и более мудреные что ли, художественные и это многих отталкивает. По поводу игры слов, я слушаю достаточно французской музыки, и почти все французские артисты используют игру слов, богатый язык.

Поверьте, кажется. Говорю даже как не специалист.)) Леон еще и больше понарасскажет.)) И смелость и ценность ее вовсе не в этих текстах, хоть я их и люблю.))

Я бы сказала, что смелость Милен не только в текстах, а во всем, что она делала, и делает.

Кроме того, я ошибаюсь, или Либертина - не Миленин текст?

Плохо помню, вроде бы Милен, или вместе с Лораном написали. По крайней мере, ей точно принадлежат строки "Я распутница, я шлюха".

Что видно хотя бы потому, что Лоран, простите за прямоту, композитор одной певицы.))

Вы чаго наделали?! Сейчас прибегут поклонники Жулии и назовут вас хейтером.

Ни в коем случае. Как ни не люблю я домыслы,Милен все же слишком умна и воспитана в смысле вкуса, чтобы так думать.

Банально, не в плане музыки, а в том, чтобы сотрудничать с французскими известными композиторами. Банально в том плане, чтобы идти очевидным путем. Она могла бы и с Патриком Брюэлем, и с тем же Джонни (как певцом), и многими другими сотрудничать. Но особого стремления, как мы видим, нет. Взгляд на творчество, разумеется, разный. И как мне кажется, она немного сторонится что ли французского шоу-бизнеса. На это ответить может только Милен. Может однажды журналисты смогут задать такие вопросы, а то все про то, что она спит в гробу или нет.

я вот это вот если что, не в смысле придирки. я очень мало читала и смотрела ивью, и в основном те, что выходили в текущее со мной время. я рассчитываю на помощь людей более знающих и буду благодарна за ссылки.

Не припомню, всех интервью дословно, но обязательно найду.

Ленок, вы рок-н-ролл с роком перепутали)))
Таки да.))

Ничего я не перепутала. Французы часто говорят о стиле одежды, мыслях, образе жизни как "vous êtes rock n roll" (Être rock'n roll)/

У меня сообщений в два раза больше вашего, притом, что я почти не пишу последние лет пять толком.)) Похоже, что я боюсь дискутировать и обмениваться мнениями??

Да шучу я, мамма мия

[vs]

Сообщение от Lena21

Вы чаго наделали?! Сейчас прибегут поклонники Жулии и назовут вас хейтером.

Правда, чтоли?) а чего поклонников Олизэ забыли приплести?)

Сообщение от Lena21

Ничего я не перепутала. Французы часто говорят о стиле одежды, мыслях, образе жизни как "vous êtes rock n roll" (Être rock'n roll)/

Это какие-то абстрактные французы) а пишущие здесь имеют ввиду то самое, что байки, татухи и тд - это не рок-н-ролл)

[Lena21]

Сообщение от vs

Правда, чтоли?) а чего поклонников Олизэ забыли приплести?)

А, то есть вы возбуждаетесь только на определенных пользователей и говорите им, что Лоло гений и Жулия манифик, а других пользователей вы не трогаете. Ну, яснопонятно. Значит все-таки Лоло не совсем гений?

Это какие-то абстрактные французы) а пишущие здесь имеют ввиду то самое, что байки, татухи и тд - это не рок-н-ролл)

Конечно-конечно))) Вам привели конкретную конструкцию, которая используется во французском языке, и что она означает и что подразумевалось, когда писалось, что Джонни рокенрольный. Если не верите загуглите что ли. А вы все равно, как попугайчик повторяете, про то, что байки и татухи - это не рок-н-ролл... старость и занудоство оно такое.. Жалко, вас с Найтом, приходится в каждую тему заглядывать и читать все сообщения, или не читать, как Найт, главное вставить свои пять евроцентов