|
Главная | Форум | Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Классика и кроссовер Классическая музыка. Мюзиклы. Кроссовер. Музыка из кино. Скрипка |
|
Опции темы |
23.01.2020, 22:30 | #341 |
Maman a tort
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: Баку
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 381
Поблагодарили 94 раз(а) в 53 сообщениях
|
Классическую музыку очень люблю и хорошо знаю. Отнюдь не всё, что написали академические композиторы - гениально. Просто до нас дошло самое лучшее, поэтому классика нам кажется на голову выше современной неакадемической музыки. А ведь сколько композиторов заслуженно (но иногда и незаслуженно забыты).
Само понятие "гениальности" довольно размыто. Если брать во внимание иллюстративность, яркость и содержательность, использование многих композиторских техник и широкого ассортимента инструментов плюс огромное количество жанров (опера, балет, симфония, концерт, соната, квартет, оратория итд), то классическая музыка несравненно богаче. Ещё следует добавить, что профессиональные композиторы в основном обладали и обладают хорошим музыкальным образованием, что немаловажно. Современные же музыканты обычно играют в одном-двух стилях и практически всегда в жанре песни, ограничены набором конкретных инструментов и чаще всего музыкального образования не имеют. Отсюда бедность и "узость" их музыкального языка. Но это вовсе не означает, что среди них нет гениальных. Они всегда есть и будут. Гений - не массовое явление, просто в сонме классических композиторов они сгруппированы временем, а в современной музыке их выявить сложнее. Я уже не говорю о том, что это "гениальность" довольно субъективна. Например, лично для меня гениальной современной музыкой являются группы Alcest и Drudkh. Другое дело, что классическая музыка вроде Вагнера, Шостаковича, Прокофьева, Бетховена, Дебюсси, Бартока и Ксенакиса обычно оперирует "высшими ценностями", поэтому более содержательны в идейном плане. В современной музыке этого мало, поэтому я абсолютно согласен с Психологом в том, что ни один неакадемический музыкант не дотянет до уровня того же Шостаковича. И ни одна современная песня не доставит мне такого же удовольствия и не "встряхнёт" моё сознание как хорошая симфония или опера. Наверное, тут ещё и дело вкуса, но я так считаю. Да, академическая музыка сейчас в некотором тупике, но я думаю это временное явление и рано ещё её хоронить. Консерватории ещё на месте, талантливых музыкантов очень много, так же как и оркестров и театров. В последнее время наметилась тенденция ставить оперы современных композиторов и проводить фестивали новой музыки. С поп и роком естественно не сравнить, но жива ещё классика и будет жить. Какие-то жанры уйдут в прошлое, в целом же развитие продолжится. Или же классика станет неким "музейным экспонатом". |
23.01.2020, 23:21 | #342 | ||
Киноман года 2010
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Где-то далеко
Сообщений: 10,123
Сказал(а) спасибо: 2,279
Поблагодарили 1,264 раз(а) в 899 сообщениях
|
Цитата:
Я ведь за что и люблю классическую и академическую музыку, так это за силу выразительности и богатство музыкального языка. Добавлено через 23 минуты Цитата:
Немало интересного в музыке первой половины XX века, а вот потом с приходом авангарда, начинается нечто. Вот к примеру грек Янис Ксенакис https://www.youtube.com/watch?v=MflMrWNeB8A Очень тяжелое такое слушать, хотя мне в этой композиции, нравиться её просто невероятно зловещее звучание, но слушать до конца это просто нереально. У Ксенакиса единственное что просто понравилось были произведения для перкуссии.
__________________
Ты же читал? Читал, я учебники читаю в основном) Последний раз редактировалось Psiholog; 23.01.2020 в 23:21. Причина: Добавлено сообщение |
||
23.01.2020, 23:41 | #343 | |
Подозревака
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 6,995
Сказал(а) спасибо: 1,334
Поблагодарили 1,615 раз(а) в 1,178 сообщениях
|
Цитата:
Что это опять за сравнение песен с симфониями-то? А «Болт» это, значит, возвышенная непреходящая ценность, а «Порги и Бесс» — так, джазовая финтифлюшка, музыка толстых)) Или если тема нищясной любви ложится в основу оперы, то она автоматически наполняется богатствами смыслов)
__________________
"If we really scheme it's lekker when we start on our first phase!" |
|
Поблагодарил (-а): | leon_1812 (24.01.2020) |
24.01.2020, 03:50 | #344 | |
Banned
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,684
Сказал(а) спасибо: 1,097
Поблагодарили 1,482 раз(а) в 962 сообщениях
|
Это Найт, и близко не сенсация)
Цитата:
Согласна, неплохо сказано. Со своей стороны скажу, как человек, таки имеющий начальное музыкальное образование по классу "фортепиано", что классику действительно надо уметь слушать, это факт. Т.е. не просто слышать, а именно воспринимать в нужном контексте. В наше время музыка воспринимается большинством, как аккомпанемент вокалу, танцам, вокалу с танцами, кинематографу, театральным постановкам, те как угодно, только не сама по себе. Именно поэтому спрашиваешь про гениальных композиторов современности, а тебе в ответ группу АББА предлагают послушать, или Далиду, или Депеш Мод, те не музыку, а музыкальный продукт, в котором музыка вторична, а на первом плане - вокал, подкрепленный интересным визуальным рядом. Его слышишь в первую очередь, а во вторую музыку. И нет никаких гарантий, что данная музыка с другим голосовым сопровождением вызовет ту же реакцию. Точно так же, как и данный голос с другим музыкальным сопровождением может не оказать нужное воздействие. А классические музыкальные произведения, не в жанре оперы или балета, они предполагают только прослушивание музыки, тк классические авторы вкладывали в нее определенные мысли и даже сюжетные ходы, которые надо визуализировать самостоятельно у себя в голове, без помощи текста и голоса красивой тети в красивом платье) А это, граждане, совсем не так легко, как кажется. Ладно, короткое музыкальное произведение "полет шмеля", в котором и так все ясно и понятно, а какой-нибудь концерт минут на сорок, от которого уже на десятой минуте у неподготовленного человека мозг засыпает. Тут граждане, действительно требуется определенный навык, но многие ли хотят так напрягаться? конечно, нет) отсюда и рассуждения через губу про "элиту и эстетов". По мне, так на здоровье) Я, в конечном счете, не только слушать умею, но и владела когда-то на очень приличном уровне музыкальном инструментом, и своими ручками смогла прочувствовать звучание того или иного музыкального произведения, которые вы лишь слушали, и то кое-как). Это еще один неповторимый опыт, имея который, я высказываю свое мнение насчет гениальности или таланта того или иного классического композитора. И поэтому, кто бы мне здесь чего не рассказывал, с высоты своего интеллекта, об истории музыки и прочих интересных вещах, о которых я узнала задолго до них, у меня всегда будет свое мнение по поводу классической и современной музыки. И авторитеты в данном вопросе у меня тоже свои, а не местная псевдомузыкальная публика. Извините за резкость, если я кого обидела, но я люблю ясность. до нас дошло дохрена всего. классической музыки туева хуча, причем самой разной. Некоторые музыкальные произведения вообще предназначены лишь для того, чтобы учиться игре на музыкальных инструментах или оттачивать технику игры. И будет абсолютной глупостью утверждать, что вся классика гениальна. Конечно нет. Гениального всегда немного, а остальная масса - просто музыкальные произведения разной степени сложности и красоты. Возлюбить все невозможно, да и не нужно. Мозгам тоже надо отдыхать, для этого и существует современная музыка в разном виде) |
|
24.01.2020, 12:26 | #345 | |
Подозревака
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 6,995
Сказал(а) спасибо: 1,334
Поблагодарили 1,615 раз(а) в 1,178 сообщениях
|
Это так, попытка сформировать определённое восприятие)
Цитата:
И дело тут, как бы, не во вкусах и не в требованиях, предъявляемыми формой и жанром к технике. В конце концов, (это меня щас в литературные аналогии унесёт) Блум в большой список "канонических" авторов внёс не только Шекспира и Данте, но, внезапно, и Зощенко с рассказами. И, в общем, действительно личное дело каждого, что предпочитать и как выстраивать личную иерархию (хотя эта иерархия и может много сказать о составителе), но как можно на серьёзных щах заявлять о том, кого можно считать гением, а кого нет, когда единственный чётко озвученный критерий гениальности - признанность "сообществом"? И да, тут и возникает "Слоник", потому что по мнению ряда критиков и киноведов, и вовсе не маргинальных, это искусство и авангард, и вот к чему можно дойти, вооружившись некритично воспринимаемым рекомендациями "кураторов". В этом месте Психолог включает особый режим и старательно не замечает, что "кураторы" настоящие)) Да никуда он не засыпает) Или я так и не понял - считать мне себя подготовленным, если часовой подготовки перед прослушиванием не надо, либо всё-таки неподготовленным, раз кругозор признаков расширения не демонстрирует) Но! Я, может, и неправ, но у меня пресловутая подготовленность ассоциируется как-то с общим культурно-интеллектуальным багажом человека, где-то в одном ряду оно идёт. В этом месте остановлюсь, а то опять обидится)
__________________
"If we really scheme it's lekker when we start on our first phase!" |
|
2 благодарности от: | leon_1812 (24.01.2020), Norman Bergen (24.01.2020) |
24.01.2020, 13:34 | #346 | |||||||||
Désobéissance
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
|
Именно. И это мягко говоря.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Более того - в современных реалиях, сравнительно с реалиями XVIII - XIX вв. (на который пришёлся ряд признанных гениев в музыке), СОВЕРШЕННО несопоставимые условия для реализации людей и деятелей музыки в частности. Потенциальные Моцарты начала XIX в. (равно и масса потенциальных учёных, писателей, поэтов и т. д.) не имели никаких шансов на самореализацию. Сие хорошо видно и из состава виднейших деятелей культуры эпохи - они строго принадлежат к привилегированному меньшинству общества. Это либо дворянство, либо как минимум семьи потомственных музыкантов, писателей и т. д. В связи с резким ростом за последние 200 лет населения, невероятным сравнительно с откровенно тёмными временами Моцарта уровня образования, возможностей реализации в разных областях для основной массы населения - резко возросло и количество талантов, в том числе и талантов исключительных. Цитата:
В наши дни фактически НИКОГО из деятелей неакадемической музыки НЕ признают гениями (сколь бы они того ни заслуживали) - и время другое и необходимых механизмов нет. И никто уже "классиком" не станет. А выявить исключительные таланты в современной музыке вовсе не сложно, опираясь на ряд объективных показателей (успех у публики и критики, долгожительство, признание профессионального сообщества и критики). Цитата:
Цитата:
Дай "тонким ценителям" классики рассказать своими словами - о чём же именно то или иное произведение и какие именно "глубокие мысли" у них возникли - результат будет зачастую комичный) Цитата:
Добавлено через 21 минуту Цитата:
То же и про Депешей - у нас они стали мегапопулярны задолго до мало-мальски значимого распространения видео. Их видео видели считанные единицы, а песни уже слушали миллионы. По поводу "веса" музыки в современных музыкальных произведениях - значение её зачастую огромно, у тех же Депешей, про АББУ и не говорю, Флойдов и т. д. И у Далиды в том числе, разумеется. И ещё зачастую очень важный фактор - тексты песен. Многие, как легко убедиться и здесь, совершенно не понимают текстов песен современных исполнителей, для них это условная абракадабра о чём-то. Однако для носителей языка и знающих язык восприятие песен с выдающимися или как минимум интересными текстами, мягко говоря, совершенно иное. Цитата:
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть. Последний раз редактировалось leon_1812; 24.01.2020 в 13:34. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||
24.01.2020, 19:09 | #347 | |
Киноман года 2010
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Где-то далеко
Сообщений: 10,123
Сказал(а) спасибо: 2,279
Поблагодарили 1,264 раз(а) в 899 сообщениях
|
Цитата:
Понятно, что философия должна принадлежать философии. Но отказывать музыке, и в первую очередь классической музыке, в больших идеях, в высших категориях, тоже знаете ли. По крайней мере странно. Возьмите 7 симфонию Шостаковича, у неё есть большая идея, программа, своя особенная история и судьба. Любимую вами и не только вами Далиду или ABBA слушают просто потому что это лёгкая, запоминающаяся, мелодичная музыка. Под неё хорошо расслабиться, отвлечься, развлечься, потанцевать. Иногда и погрустить. Она призвана услаждать и развлечь, и ни надо ничего придумывать. Именно поэтому столько поклонников и фанатов, толпа слушателей на стадионах, и миллионы проданных альбомов. И тексты песен у вами перечисленных исполнителей простые, незатейливые и понятные. Сейчас можно зайти и найти перевод текста, это не проблема. Там поэтических глубин и не должно быть по определению. Но вам от чего-то хочется думать обратное. И никто не обижает Далиду, ABBA, или Depeche mode. Простите, снова повторюсь хорошая, качественная популярная музыка, отличный продукт!И в этом нет ничего плохого. У меня уже возникает чувство, что я как будто ругаю Далиду или шведскую четверку площадной бранью, так вы рьяно их отстаиваете.
__________________
Ты же читал? Читал, я учебники читаю в основном) |
|
Поблагодарил (-а): | parsifal (24.01.2020) |
24.01.2020, 19:19 | #348 |
Maman a tort
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: Баку
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 381
Поблагодарили 94 раз(а) в 53 сообщениях
|
Вот именно. Если брать "Любовный напиток" или "Царскую невесту". то это чистая развлекуха, ну а если "Кольцо нибелунга"? Электру, Воццек, Война и мир? Слыхали о таких?
|
Поблагодарил (-а): | Psiholog (24.01.2020) |
24.01.2020, 19:45 | #349 | ||||||||
Désobéissance
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
А в современной музыке также достаточно примеров серьёзных тем, а не только уровня "Дождик, я иду по лужам, мне никто не нужен"
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть. Последний раз редактировалось leon_1812; 24.01.2020 в 19:45. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||
Поблагодарил (-а): | Nightrider (24.01.2020) |
24.01.2020, 20:00 | #350 | ||||
Киноман года 2010
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Где-то далеко
Сообщений: 10,123
Сказал(а) спасибо: 2,279
Поблагодарили 1,264 раз(а) в 899 сообщениях
|
Вы меня обижаете Лев, я и не знаю значения слова либретто.
Это содержание сюжета оперы, любой оперы. Интересно и в каких именно произведениях кому же вы всё таки не отказываете в "высших идеях"? Просто любопытно. Цитата:
Цитата:
Да, не все, но и не львиная доля. Цитата:
Цитата:
Я и не только я, будет слушать не за тексты всё таки. Что бы их понимать сходу, надо или языком хорошо владеть, или переводы наизусть знать
__________________
Ты же читал? Читал, я учебники читаю в основном) |
||||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
|
|