Форум Милен Фармер  


Вернуться   Форум Милен Фармер > Другие интересы и увлечения > Музыка > Классика и кроссовер

Классика и кроссовер Классическая музыка. Мюзиклы. Кроссовер. Музыка из кино. Скрипка

Ответ
 
Опции темы

Старый 23.01.2020, 22:30   #341
Maman a tort
 
Аватар для parsifal
 
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: Баку
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 381
Поблагодарили 94 раз(а) в 53 сообщениях
По умолчанию

Классическую музыку очень люблю и хорошо знаю. Отнюдь не всё, что написали академические композиторы - гениально. Просто до нас дошло самое лучшее, поэтому классика нам кажется на голову выше современной неакадемической музыки. А ведь сколько композиторов заслуженно (но иногда и незаслуженно забыты).
Само понятие "гениальности" довольно размыто. Если брать во внимание иллюстративность, яркость и содержательность, использование многих композиторских техник и широкого ассортимента инструментов плюс огромное количество жанров (опера, балет, симфония, концерт, соната, квартет, оратория итд), то классическая музыка несравненно богаче. Ещё следует добавить, что профессиональные композиторы в основном обладали и обладают хорошим музыкальным образованием, что немаловажно. Современные же музыканты обычно играют в одном-двух стилях и практически всегда в жанре песни, ограничены набором конкретных инструментов и чаще всего музыкального образования не имеют. Отсюда бедность и "узость" их музыкального языка. Но это вовсе не означает, что среди них нет гениальных. Они всегда есть и будут. Гений - не массовое явление, просто в сонме классических композиторов они сгруппированы временем, а в современной музыке их выявить сложнее. Я уже не говорю о том, что это "гениальность" довольно субъективна. Например, лично для меня гениальной современной музыкой являются группы Alcest и Drudkh.

Другое дело, что классическая музыка вроде Вагнера, Шостаковича, Прокофьева, Бетховена, Дебюсси, Бартока и Ксенакиса обычно оперирует "высшими ценностями", поэтому более содержательны в идейном плане. В современной музыке этого мало, поэтому я абсолютно согласен с Психологом в том, что ни один неакадемический музыкант не дотянет до уровня того же Шостаковича. И ни одна современная песня не доставит мне такого же удовольствия и не "встряхнёт" моё сознание как хорошая симфония или опера. Наверное, тут ещё и дело вкуса, но я так считаю.

Да, академическая музыка сейчас в некотором тупике, но я думаю это временное явление и рано ещё её хоронить. Консерватории ещё на месте, талантливых музыкантов очень много, так же как и оркестров и театров. В последнее время наметилась тенденция ставить оперы современных композиторов и проводить фестивали новой музыки. С поп и роком естественно не сравнить, но жива ещё классика и будет жить. Какие-то жанры уйдут в прошлое, в целом же развитие продолжится. Или же классика станет неким "музейным экспонатом".
parsifal вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности от:
Psiholog (23.01.2020), vs (25.01.2020)

Старый 23.01.2020, 23:21   #342
Киноман года 2010
 
Аватар для Psiholog
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Где-то далеко
Сообщений: 10,123
Сказал(а) спасибо: 2,279
Поблагодарили 1,264 раз(а) в 899 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parsifal Посмотреть сообщение
щё следует добавить, что профессиональные композиторы в основном обладали и обладают хорошим музыкальным образованием, что немаловажно. Современные же музыканты обычно играют в одном-двух стилях и практически всегда в жанре песни, ограничены набором конкретных инструментов и чаще всего музыкального образования не имеют. Отсюда бедность и "узость" их музыкального языка.
Золотые слова, просто золотые, ну так ведь оно и есть!
Я ведь за что и люблю классическую и академическую музыку, так это за силу выразительности и богатство музыкального языка.

Добавлено через 23 минуты
Цитата:
Сообщение от parsifal Посмотреть сообщение
Да, академическая музыка сейчас в некотором тупике, но я думаю это временное явление и рано ещё её хоронить.
Я как обычный слушатель, не могу понять той эволюции которую совершила академическая музыка, многим совершенно незнакомая и неизвестная. Я в принципе понимаю как появился авангардизм с его многочисленными техниками, формами, чего там только не было, но он был и остается музыкой довольно ограниченного количества слушателей. Но как академическая музыка пришла к минимализму, и пока собственно это последнее её направление.
Немало интересного в музыке первой половины XX века, а вот потом с приходом авангарда, начинается нечто. Вот к примеру грек Янис Ксенакис https://www.youtube.com/watch?v=MflMrWNeB8A
Очень тяжелое такое слушать, хотя мне в этой композиции, нравиться её просто невероятно зловещее звучание, но слушать до конца это просто нереально.
У Ксенакиса единственное что просто понравилось были произведения для перкуссии.
__________________
Ты же читал? Читал, я учебники читаю в основном)

Последний раз редактировалось Psiholog; 23.01.2020 в 23:21. Причина: Добавлено сообщение
Psiholog вне форума   Ответить с цитированием

Старый 23.01.2020, 23:41   #343
Подозревака
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 6,995
Сказал(а) спасибо: 1,334
Поблагодарили 1,615 раз(а) в 1,178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parsifal Посмотреть сообщение
И ни одна современная песня не доставит мне такого же удовольствия и не "встряхнёт" моё сознание как хорошая симфония или опера.
"Ну я вас поздравляю!" (с) Сторож Новиков

Что это опять за сравнение песен с симфониями-то?
А «Болт» это, значит, возвышенная непреходящая ценность, а «Порги и Бесс» — так, джазовая финтифлюшка, музыка толстых)) Или если тема нищясной любви ложится в основу оперы, то она автоматически наполняется богатствами смыслов)
__________________
"If we really scheme it's lekker when we start on our first phase!"
Nightrider вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил (-а):
leon_1812 (24.01.2020)

Старый 24.01.2020, 03:50   #344
Banned
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,684
Сказал(а) спасибо: 1,097
Поблагодарили 1,482 раз(а) в 962 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nightrider Посмотреть сообщение
Таки статьи, скорее, отдают нездоровой сенсацией)
Это Найт, и близко не сенсация)
Цитата:
Сообщение от Nightrider Посмотреть сообщение
А что это изменит?) Мы, в конце концов, рассуждаем с позиции слушателя, от которого иметь профессиональную музыкальную подготовку необязательно.
Для статистики)))
Цитата:
Сообщение от Psiholog Посмотреть сообщение
Мне особенно нравиться этот пассаж
Согласна, неплохо сказано. Со своей стороны скажу, как человек, таки имеющий начальное музыкальное образование по классу "фортепиано", что классику действительно надо уметь слушать, это факт. Т.е. не просто слышать, а именно воспринимать в нужном контексте.
В наше время музыка воспринимается большинством, как аккомпанемент вокалу, танцам, вокалу с танцами, кинематографу, театральным постановкам, те как угодно, только не сама по себе. Именно поэтому спрашиваешь про гениальных композиторов современности, а тебе в ответ группу АББА предлагают послушать, или Далиду, или Депеш Мод, те не музыку, а музыкальный продукт, в котором музыка вторична, а на первом плане - вокал, подкрепленный интересным визуальным рядом. Его слышишь в первую очередь, а во вторую музыку. И нет никаких гарантий, что данная музыка с другим голосовым сопровождением вызовет ту же реакцию. Точно так же, как и данный голос с другим музыкальным сопровождением может не оказать нужное воздействие. А классические музыкальные произведения, не в жанре оперы или балета, они предполагают только прослушивание музыки, тк классические авторы вкладывали в нее определенные мысли и даже сюжетные ходы, которые надо визуализировать самостоятельно у себя в голове, без помощи текста и голоса красивой тети в красивом платье) А это, граждане, совсем не так легко, как кажется. Ладно, короткое музыкальное произведение "полет шмеля", в котором и так все ясно и понятно, а какой-нибудь концерт минут на сорок, от которого уже на десятой минуте у неподготовленного человека мозг засыпает. Тут граждане, действительно требуется определенный навык, но многие ли хотят так напрягаться? конечно, нет) отсюда и рассуждения через губу про "элиту и эстетов". По мне, так на здоровье) Я, в конечном счете, не только слушать умею, но и владела когда-то на очень приличном уровне музыкальном инструментом, и своими ручками смогла прочувствовать звучание того или иного музыкального произведения, которые вы лишь слушали, и то кое-как). Это еще один неповторимый опыт, имея который, я высказываю свое мнение насчет гениальности или таланта того или иного классического композитора. И поэтому, кто бы мне здесь чего не рассказывал, с высоты своего интеллекта, об истории музыки и прочих интересных вещах, о которых я узнала задолго до них, у меня всегда будет свое мнение по поводу классической и современной музыки. И авторитеты в данном вопросе у меня тоже свои, а не местная псевдомузыкальная публика. Извините за резкость, если я кого обидела, но я люблю ясность.
Цитата:
Сообщение от parsifal Посмотреть сообщение
Отнюдь не всё, что написали академические композиторы - гениально. Просто до нас дошло самое лучшее, поэтому классика нам кажется на голову выше современной неакадемической музыки. А ведь сколько композиторов заслуженно (но иногда и незаслуженно забыты).
до нас дошло дохрена всего. классической музыки туева хуча, причем самой разной. Некоторые музыкальные произведения вообще предназначены лишь для того, чтобы учиться игре на музыкальных инструментах или оттачивать технику игры. И будет абсолютной глупостью утверждать, что вся классика гениальна. Конечно нет. Гениального всегда немного, а остальная масса - просто музыкальные произведения разной степени сложности и красоты. Возлюбить все невозможно, да и не нужно. Мозгам тоже надо отдыхать, для этого и существует современная музыка в разном виде)
vs вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности от:
parsifal (24.01.2020), Psiholog (24.01.2020)

Старый 24.01.2020, 12:26   #345
Подозревака
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 6,995
Сказал(а) спасибо: 1,334
Поблагодарили 1,615 раз(а) в 1,178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vs Посмотреть сообщение
Это Найт, и близко не сенсация)
Это так, попытка сформировать определённое восприятие)

Цитата:
Сообщение от vs Посмотреть сообщение
Именно поэтому спрашиваешь про гениальных композиторов современности, а тебе в ответ группу АББА предлагают послушать, или Далиду, или Депеш Мод, те не музыку, а музыкальный продукт, в котором музыка вторична,
Так вот об этом же и спорится. О ом, что популярной музыке не обязательно быть "продуктом", что лучшие из них за рамки этого понятия выходили. И что признание гением композитора, никому, кроме признавших, не интересного - так себе признание.

И дело тут, как бы, не во вкусах и не в требованиях, предъявляемыми формой и жанром к технике. В конце концов, (это меня щас в литературные аналогии унесёт) Блум в большой список "канонических" авторов внёс не только Шекспира и Данте, но, внезапно, и Зощенко с рассказами.

И, в общем, действительно личное дело каждого, что предпочитать и как выстраивать личную иерархию (хотя эта иерархия и может много сказать о составителе), но как можно на серьёзных щах заявлять о том, кого можно считать гением, а кого нет, когда единственный чётко озвученный критерий гениальности - признанность "сообществом"?
И да, тут и возникает "Слоник", потому что по мнению ряда критиков и киноведов, и вовсе не маргинальных, это искусство и авангард, и вот к чему можно дойти, вооружившись некритично воспринимаемым рекомендациями "кураторов".
В этом месте Психолог включает особый режим и старательно не замечает, что "кураторы" настоящие))


Цитата:
Сообщение от vs Посмотреть сообщение
у неподготовленного человека мозг засыпает
Да никуда он не засыпает) Или я так и не понял - считать мне себя подготовленным, если часовой подготовки перед прослушиванием не надо, либо всё-таки неподготовленным, раз кругозор признаков расширения не демонстрирует)
Но!
Я, может, и неправ, но у меня пресловутая подготовленность ассоциируется как-то с общим культурно-интеллектуальным багажом человека, где-то в одном ряду оно идёт. В этом месте остановлюсь, а то опять обидится)
__________________
"If we really scheme it's lekker when we start on our first phase!"
Nightrider вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности от:
leon_1812 (24.01.2020), Norman Bergen (24.01.2020)

Старый 24.01.2020, 13:34   #346
Désobéissance
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parsifal Посмотреть сообщение
Отнюдь не всё, что написали академические композиторы - гениально.
Именно. И это мягко говоря.

Цитата:
Просто до нас дошло самое лучшее, поэтому классика нам кажется на голову выше современной неакадемической музыки.
И это тоже, но и проходной музыки XVIII-XIX вв. дошло немало. Вот и Михаил, пытающийся отрицать значение популярности исполнителя, при этом ссылается на мегапопулярных исполнителей, ставших со временем "классическими".

Цитата:
Само понятие "гениальности" довольно размыто.
Вне научной сферы, сие понятие крайне субъективно.

Цитата:
Если брать во внимание иллюстративность, яркость и содержательность, использование многих композиторских техник и широкого ассортимента инструментов плюс огромное количество жанров (опера, балет, симфония, концерт, соната, квартет, оратория итд), то классическая музыка несравненно богаче. Ещё следует добавить, что профессиональные композиторы в основном обладали и обладают хорошим музыкальным образованием, что немаловажно. Современные же музыканты обычно играют в одном-двух стилях и практически всегда в жанре песни, ограничены набором конкретных инструментов и чаще всего музыкального образования не имеют. Отсюда бедность и "узость" их музыкального языка. Но это вовсе не означает, что среди них нет гениальных. Они всегда есть и будут.
Вот и я о том же. Сверх того есть такое очевидное явление (а для некоторых, похоже, неочевидное) как развитие культуры и музыки в частности. И до одурения работать в жанре музыки XVIII-XIX вв. не возможно, время другое. Это как если бы современники Моцарта работали в жанре музыки XVI в.

Более того - в современных реалиях, сравнительно с реалиями XVIII - XIX вв. (на который пришёлся ряд признанных гениев в музыке), СОВЕРШЕННО несопоставимые условия для реализации людей и деятелей музыки в частности. Потенциальные Моцарты начала XIX в. (равно и масса потенциальных учёных, писателей, поэтов и т. д.) не имели никаких шансов на самореализацию. Сие хорошо видно и из состава виднейших деятелей культуры эпохи - они строго принадлежат к привилегированному меньшинству общества. Это либо дворянство, либо как минимум семьи потомственных музыкантов, писателей и т. д.

В связи с резким ростом за последние 200 лет населения, невероятным сравнительно с откровенно тёмными временами Моцарта уровня образования, возможностей реализации в разных областях для основной массы населения - резко возросло и количество талантов, в том числе и талантов исключительных.

Цитата:
Гений - не массовое явление, просто в сонме классических композиторов они сгруппированы временем, а в современной музыке их выявить сложнее.
Ещё раз повторюсь, композиторов XVIII-XIX вв. подняли на щит с началам эпохи массового производства и распространения массовой культуры, которой академическое сообщество всячески противостояло и отчасти противостоит. Их особый статус в огромной степени связан с особыми, объективными условиями развития западного общества.

В наши дни фактически НИКОГО из деятелей неакадемической музыки НЕ признают гениями (сколь бы они того ни заслуживали) - и время другое и необходимых механизмов нет. И никто уже "классиком" не станет. А выявить исключительные таланты в современной музыке вовсе не сложно, опираясь на ряд объективных показателей (успех у публики и критики, долгожительство, признание профессионального сообщества и критики).

Цитата:
Я уже не говорю о том, что это "гениальность" довольно субъективна.
Естественно.

Цитата:
Другое дело, что классическая музыка вроде Вагнера, Шостаковича, Прокофьева, Бетховена, Дебюсси, Бартока и Ксенакиса обычно оперирует "высшими ценностями", поэтому более содержательны в идейном плане. В современной музыке этого мало, поэтому я абсолютно согласен с Психологом в том, что ни один неакадемический музыкант не дотянет до уровня того же Шостаковича. И ни одна современная песня не доставит мне такого же удовольствия и не "встряхнёт" моё сознание как хорошая симфония или опера.
Да не оперировали все сии товарищи "высшими категориями") Повторюсь, достаточно либретто классических опер глянуть. Более того - исключительный упор на музыку НЕ давал возможности передать ряд смыслов, которые передают словами. И не надо рассказывать де "всё заложено в музыке".

Дай "тонким ценителям" классики рассказать своими словами - о чём же именно то или иное произведение и какие именно "глубокие мысли" у них возникли - результат будет зачастую комичный)

Цитата:
Да, академическая музыка сейчас в некотором тупике, но я думаю это временное явление и рано ещё её хоронить. Консерватории ещё на месте, талантливых музыкантов очень много, так же как и оркестров и театров. В последнее время наметилась тенденция ставить оперы современных композиторов и проводить фестивали новой музыки. С поп и роком естественно не сравнить, но жива ещё классика и будет жить. Какие-то жанры уйдут в прошлое, в целом же развитие продолжится. Или же классика станет неким "музейным экспонатом".
Она УЖЕ ей фактически стала. Всё течёт, всё меняется.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от vs Посмотреть сообщение
Именно поэтому спрашиваешь про гениальных композиторов современности, а тебе в ответ группу АББА предлагают послушать, или Далиду, или Депеш Мод, те не музыку, а музыкальный продукт, в котором музыка вторична, а на первом плане - вокал, подкрепленный интересным визуальным рядом.
Интересный визуальный ряд у Далиды?))) Которую при жизни подавляющее большинство её слушателей в глаза не видели и увидеть не могли. И "интересного визуального ряда" у Далиды, скажем мягко, немного (простенькие типовые клипы и телевыступления, а живые концерты охватывали очень малую часть её аудитории). Особенно для достижения такой популярности и статуса. Аналогично и с АББА - простенькие клипы и простенькие концертные видео, которые вплоть до конца СССР у нас видели очень немногие, а по заграницам видели также немногие - только если у них вдруг бывали телетрансляции, что бывало далеко не везде и совсем нечасто. Видеомагнитофонов как массового явления до конца существования группы не было нигде.

То же и про Депешей - у нас они стали мегапопулярны задолго до мало-мальски значимого распространения видео. Их видео видели считанные единицы, а песни уже слушали миллионы.

По поводу "веса" музыки в современных музыкальных произведениях - значение её зачастую огромно, у тех же Депешей, про АББУ и не говорю, Флойдов и т. д. И у Далиды в том числе, разумеется.

И ещё зачастую очень важный фактор - тексты песен. Многие, как легко убедиться и здесь, совершенно не понимают текстов песен современных исполнителей, для них это условная абракадабра о чём-то. Однако для носителей языка и знающих язык восприятие песен с выдающимися или как минимум интересными текстами, мягко говоря, совершенно иное.

Цитата:
Его слышишь в первую очередь, а во вторую музыку.
Весьма спорное утверждение.
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть.

Последний раз редактировалось leon_1812; 24.01.2020 в 13:34. Причина: Добавлено сообщение
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 24.01.2020, 19:09   #347
Киноман года 2010
 
Аватар для Psiholog
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Где-то далеко
Сообщений: 10,123
Сказал(а) спасибо: 2,279
Поблагодарили 1,264 раз(а) в 899 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leon_1812 Посмотреть сообщение
Да не оперировали все сии товарищи "высшими категориями") Повторюсь, достаточно либретто классических опер глянуть.
А почему Лев вы только к либретто опер обращаетесь? И я так думаю под словами либретто опер вы подразумеваете итальянские оперы? С их мелодраматическими сюжетами.
Понятно, что философия должна принадлежать философии.
Но отказывать музыке, и в первую очередь классической музыке, в больших идеях, в высших категориях, тоже знаете ли. По крайней мере странно. Возьмите 7 симфонию Шостаковича, у неё есть большая идея, программа, своя особенная история и судьба.

Любимую вами и не только вами Далиду или ABBA слушают просто потому что это лёгкая, запоминающаяся, мелодичная музыка. Под неё хорошо расслабиться, отвлечься, развлечься, потанцевать. Иногда и погрустить.
Она призвана услаждать и развлечь, и ни надо ничего придумывать. Именно поэтому столько поклонников и фанатов, толпа слушателей на стадионах, и миллионы проданных альбомов. И тексты песен у вами перечисленных исполнителей простые, незатейливые и понятные. Сейчас можно зайти и найти перевод текста, это не проблема. Там поэтических глубин и не должно быть по определению. Но вам от чего-то хочется думать обратное. И никто не обижает Далиду, ABBA, или Depeche mode.
Простите, снова повторюсь хорошая, качественная популярная музыка, отличный продукт!И в этом нет ничего плохого.
У меня уже возникает чувство, что я как будто ругаю Далиду или шведскую четверку площадной бранью, так вы рьяно их отстаиваете.
__________________
Ты же читал? Читал, я учебники читаю в основном)
Psiholog вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил (-а):
parsifal (24.01.2020)

Старый 24.01.2020, 19:19   #348
Maman a tort
 
Аватар для parsifal
 
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: Баку
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 381
Поблагодарили 94 раз(а) в 53 сообщениях
По умолчанию

Вот именно. Если брать "Любовный напиток" или "Царскую невесту". то это чистая развлекуха, ну а если "Кольцо нибелунга"? Электру, Воццек, Война и мир? Слыхали о таких?
parsifal вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил (-а):
Psiholog (24.01.2020)

Старый 24.01.2020, 19:45   #349
Désobéissance
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Psiholog Посмотреть сообщение
А почему Лев вы только к либретто опер обращаетесь? И я так думаю под словами либретто опер вы подразумеваете итальянские оперы? С их мелодраматическими сюжетами.
Господи, Михаил, ты не знаешь слово либретто, но при этом активно агитируешь за классику и академическую музыку... Нет, разумеется я подразумеваю либретто любой классической оперы, в том числе и Моцарта.


Цитата:
Понятно, что философия должна принадлежать философии.
Странное замечание. Философия присутствует и в серьёзной литературе и в поэзии, музыкальных произведениях - но ДАЛЕКО не во всех. А рассуждения о философии от человека с философией не знакомого - это всегда странно.

Цитата:
Но отказывать музыке, и в первую очередь классической музыке, в больших идеях, в высших категориях, тоже знаете ли. По крайней мере странно. Возьмите 7 симфонию Шостаковича, у неё есть большая идея, программа, своя особенная история и судьба.
Опять ты мне с 7 симфонией Шостаковича, а если в целом брать - так СОВСЕМ не все классические произведения о каких-то там глубинах говорят.


Цитата:
Любимую вами и не только вами Далиду или ABBA слушают просто потому что это лёгкая, запоминающаяся, мелодичная музыка.
То есть у всех остальных исполнителей современных жанров музыка сложная, немелодичная и незапоминающаяся, потому как фактически никто и близко такой славы, долгожительства и признания не добился. А у Пинк Флойд отчего такая слава? А голос, эмоции и тексты якобы совершенно не важны?

Цитата:
Под неё хорошо расслабиться, отвлечься, развлечься, потанцевать. Иногда и погрустить. Она призвана услаждать и развлечь, и ни надо ничего придумывать.
Абсолютно детсадовские рассуждения, которыми можно описать любую музыку.

Цитата:
И тексты песен у вами перечисленных исполнителей простые, незатейливые и понятные. Сейчас можно зайти и найти перевод текста, это не проблема. Там поэтических глубин и не должно по определению. Но вам от чего-то хочется думать обратное.
Это ты не понимая текстов пытаешься о них рассуждать. У Далиды достаточно серьёзных и ОТНЮДЬ НЕ развлекательных красивых текстов. У Депешей тексты мрачные и зачастую поэтичные и вполне серьёзные. Но это уже область поэзии, литературы.

Цитата:
И никто не обижает Далиду, ABBA, или Depeche mode.
Статусы АББЫ и Далиды таковы, что любые попытки "обидеть" их просто смешны. Да и от Депешей не убудет.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от parsifal Посмотреть сообщение
Вот именно. Если брать "Любовный напиток" или "Царскую невесту". то это чистая развлекуха, ну а если "Кольцо нибелунга"? Электру, Воццек, Война и мир? Слыхали о таких?
Слыхал о таких, но ведь и развлекухи и абсолютно попсовых сюжетов в "классике" предостаточно, МАССА.

А в современной музыке также достаточно примеров серьёзных тем, а не только уровня "Дождик, я иду по лужам, мне никто не нужен"
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть.

Последний раз редактировалось leon_1812; 24.01.2020 в 19:45. Причина: Добавлено сообщение
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил (-а):
Nightrider (24.01.2020)

Старый 24.01.2020, 20:00   #350
Киноман года 2010
 
Аватар для Psiholog
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Где-то далеко
Сообщений: 10,123
Сказал(а) спасибо: 2,279
Поблагодарили 1,264 раз(а) в 899 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leon_1812 Посмотреть сообщение
осподи, Михаил, ты не знаешь слово либретто
Вы меня обижаете Лев, я и не знаю значения слова либретто.
Это содержание сюжета оперы, любой оперы.


Цитата:
Сообщение от leon_1812 Посмотреть сообщение
музыкальных произведениях - но ДАЛЕКО не во всех.
Интересно и в каких именно произведениях кому же вы всё таки не отказываете в "высших идеях"? Просто любопытно.

Цитата:
Сообщение от leon_1812 Посмотреть сообщение
А рассуждения о философии от человека с философией не знакомого - это всегда странно.
Да, незнаком на серьезном уровне, не спорю. Это чертовски тяжёлая штука - но в свое время честно сдал экзамен по дисциплине на 4. Ради чего прочел одну книгу Бердяева и одну Карла Ясперса - правда это было в 2008 году.


Цитата:
Сообщение от leon_1812 Посмотреть сообщение
Опять ты мне с 7 симфонией Шостаковича, а если в целом брать - так СОВСЕМ не все классические произведения о каких-то там глубинах говорят.
Просто я её часто стал переслушивать, и ведь правда идея её колоссальна.
Да, не все, но и не львиная доля.


Цитата:
Сообщение от leon_1812 Посмотреть сообщение
Абсолютно детсадовские рассуждения, которыми можно описать любую музыку.
Любую в самом деле? А что такого детсадовского, это я рассуждал про популярную массовую музыку и рассуждал.

Цитата:
Сообщение от leon_1812 Посмотреть сообщение
То есть у всех остальных исполнителей современных жанров музыка сложная, немелодичная и незапоминающаяся, потому как фактически никто и близко такой славы, долгожительства и признания не добился. А у Пинк Флойд отчего такая слава? А голос, эмоции и тексты якобы совершенно не важны?
Странный какой-то спор. У многих популярных исполнителей добившихся славы и успеха, и долгожительства музыка запоминающаяся, мелодичная, про сложность мне трудно что-то сказать. Субъективно Pink Floyd писали сложную музыку, так как art rock. Другие же вами так любимые легкую. Но про сложность или легкость это пусть судят люди кто хотя бы играть умеет музыку.
Цитата:
Сообщение от leon_1812 Посмотреть сообщение
У Далиды достаточно серьёзных и ОТНЮДЬ НЕ развлекательных красивых текстов. У Депешей тексты мрачные и зачастую поэтичные и вполне серьёзные.
Я и не только я, будет слушать не за тексты всё таки. Что бы их понимать сходу, надо или языком хорошо владеть, или переводы наизусть знать
__________________
Ты же читал? Читал, я учебники читаю в основном)
Psiholog вне форума   Ответить с цитированием

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot