Дискуссия о творчестве Милен

[Светлый]

Nietzsche, текст буквальный до безумия. А сарказм и прочее - это уже флер. С сарказмом можно успешно писать и о других вещах

[Nathalia]

Ну никто как бы и не говорит, что Милен призывает к анальному сексу.
Стебная ( шутливая, лёгкая ) манера написания текста вполне прослеживается.
Эпоха либертинажа. Красивый исторический костюмированный клип.
Ну а дальше каждый сам решает)

[Nietzsche]

Сообщение от Nathalia

Стебная ( шутливая, лёгкая ) манера написания текста вполне прослеживается. Эпоха либертинажа. Красивый исторический костюмированный клип. Ну а дальше каждый сам решает)

вот с этим полностью согласен)
я и не говорил что в этой песне или клипе есть "политика".. я написал чуть выше о чем по моему мнению, этот клип) сообщение 4817

[Catherine De Grasse]

Сообщение от Светлый

Вы меня извините, но PQSD хоть на каком языке вполне очевиден. Если только, конечно, у субъекта не развит ПГС

вспоминается поднятая тема Backstage:
— Она невинна ...
— Ты так наивна, ты видела её клипы? [c]

Сообщение от Nathalia

Ну никто как бы и не говорит, что Милен призывает к анальному сексу.

Была у меня одна знакомая, которая считала, что Милен Фармер воспевает концлагеря в известном клипе, так что ... да, каждый решает для себя сам)))

[SuperAleks]

Сообщение от Nietzsche

вот, тут вы наконец-то полностью встали на правильную (мою) позицию)))
я Милен и воспринимаю в первую очередь как поэтессу-философа, а потом уже как актрису/певицу..

Вообще я и до вас так считал , хотя конечно голос её меня поверг в первую очередь (всё началось в него). Но с точки зрения смысла, конечно, текст - корень всего.

[Nietzsche]

Т.к. у нас всех есть подспудное желание подискутировать, я пожалуй продолжу))

Мысль пришла на тему Милен - почему она занимает такое специфическое положение в современной культуре? Т.е. она "широко известна в узких кругах")) Для кого-то она культовая личность, а большинство о ней вообще ничего не знает или считает что она какая-то "странная" или "скандальная"?
Постараюсь ответить на это вопрос.. Дело в том что МФ не вписывается ни в одним шаблон культуры которые существовали до или после нее.. раньше была культура условно говоря "высокая" - классическая, традиционная, пафосная.. сейчас существует культура откровенно плебейская, попсовая, "низкая".. ни в одну из них Милен не вписывается полностью и находится между ними.. важно с какой стороны мы приходим к изучению творчества Милен.. не сочтите за грубость, но все же большинство ее поклонников (особенно если они увлеклись МФ в последние лет 5-10) приходят к встрече с ней "снизу", т.е. с позиций современной культуры.. оттого и рассуждения про ее эротизм, клипы, танцы, костюмы, супершоу, сравнения с Мадонной, Гагой и т.д. Т.е. восприятие ее как "попсы", но попсы качественной и особо одухотворенной.. Можно идти к Милен с другой стороны - со стороны почти уничтоженной высокой культуры - нашей литературы (Лермонтов, Достоевский, Куприн, Чехов), их литературы (Диккенс, Бодлер, Эдгар По, О.Уайльд), классического кино (Грета Гарбо), авторского кино (Тарковский), просто нормальной французской культуры (кино, шансон), религии (христианство, буддизм), политических и философских идей (идеологии "консервативной революции" на примере Сьорана или левых идей как у Лорана).. и ни один из этих подходов полностью не является удовлетворительным.. для "философа" Милен будет слишком современной и попсовой из-за "секса", клипов, концертов, фанов и т.д., для "попсовых" поклонников ее философские изыскания выглядят как занудство и вообще "не надо придумывать")) поэтому МФ и остается одиночкой, ее никто толком не понимает.. даже если она скажет всю правду о себе и своих взглядах (как она сказала в CDLA, я считаю) эту правду никто не заметит и не оценит.. а ведь она сказала: "Все вокруг отвратительно, этот мир окажется скоро в глубокой яме.. а я.. я просто пою и придумываю себе свой собственный мир") вот и все

[SuperAleks]

Сообщение от Psiholog

Если знаешь французский, не заглядывать же в переводы постоянно.

Лучше их выучить наизусть Хотя бы самые любимые.

[leon_1812]

Сообщение от Nietzsche

Т.к. у нас всех есть подспудное желание подискутировать, я пожалуй продолжу))

Мысль пришла на тему Милен - почему она занимает такое специфическое положение в современной культуре? Т.е. она "широко известна в узких кругах")) Для кого-то она культовая личность, а большинство о ней вообще ничего не знает или считает что она какая-то "странная" или "скандальная"?
Постараюсь ответить на это вопрос.. Дело в том что МФ не вписывается ни в одним шаблон культуры которые существовали до или после нее.. раньше была культура условно говоря "высокая" - классическая, традиционная, пафосная.. сейчас существует культура откровенно плебейская, попсовая, "низкая".. ни в одну из них Милен не вписывается полностью и находится между ними.. важно с какой стороны мы приходим к изучению творчества Милен.. не сочтите за грубость, но все же большинство ее поклонников (особенно если они увлеклись МФ в последние лет 5-10) приходят к встрече с ней "снизу", т.е. с позиций современной культуры.. оттого и рассуждения про ее эротизм, клипы, танцы, костюмы, супершоу, сравнения с Мадонной, Гагой и т.д. Т.е. восприятие ее как "попсы", но попсы качественной и особо одухотворенной.. Можно идти к Милен с другой стороны - со стороны почти уничтоженной высокой культуры - нашей литературы (Лермонтов, Достоевский, Куприн, Чехов), их литературы (Диккенс, Бодлер, Эдгар По, О.Уайльд), классического кино (Грета Гарбо), авторского кино (Тарковский), просто нормальной французской культуры (кино, шансон), религии (христианство, буддизм), политических и философских идей (идеологии "консервативной революции" на примере Сьорана или левых идей как у Лорана).. и ни один из этих подходов полностью не является удовлетворительным.. для "философа" Милен будет слишком современной и попсовой из-за "секса", клипов, концертов, фанов и т.д., для "попсовых" поклонников ее философские изыскания выглядят как занудство и вообще "не надо придумывать")) поэтому МФ и остается одиночкой, ее никто толком не понимает.. даже если она скажет всю правду о себе и своих взглядах (как она сказала в CDLA, я считаю) эту правду никто не заметит и не оценит.. а ведь она сказала: "Все вокруг отвратительно, этот мир окажется скоро в глубокой яме.. а я.. я просто пою и придумываю себе свой собственный мир") вот и все

Ой, да ладно, блин, нашли тоже "широко известную в узких кругах". Самая успешная певица франкоязычной Европы со времён Пиаф, образцовый популярный исполнитель.

То, что вне франкоязычной Европы и б. СССР её почти никто не знает - это типично для современного состояния музыкального рынка и неспособности франкоязычному репертуару выйти на международный уровень.

И в работах после 2005 г. от "буддизма" и "философии" МФ даже воспоминаний не осталось.

[SuperAleks]

Сообщение от Nietzsche

в этом смысл использования темы "секса" в творчестве Милен Фармер..

Отчасти с этим можно согласиться, в том плане, что обнажёнка и прочие обывательские прелести призваны вызвать первичный интерес. Но далеко не всегда за ними скрываются глубинные политико-социальные смыслы или т.п.

Вот интересный ответ самой Милен на этот вопрос:

Вы раздеваетесь в клипе, это что – провокация или необходимость?

Это никогда не является необходимостью, это – всегда вспомогательное средство, оправдано это или нет, вульгарно или так же естественно, как выпить чашку чая. Так, в данном случае, я не считаю это вульгарным, в клипе речь идёт о распутстве, и если в нём нет парочки ягодиц или немного обнажённой натуры… Я не могу много сказать на эту тему, скажу лишь, что стоять перед камерой и обнажать тайники своей души так же непристойно, как и появляться голой на экране.

Собственно, о чём я и говорю.

Если присутствует эротизм, демонстрация секса, и тем более, сам текст песни недвусмысленно, но красиво говорит о том же, то и общий смысл всего этого чётко просматривается. В первую очередь Милен женщина и поёт о чувствах, о своём мире, и в её понимании секс - это средство близости, выражения чувств, любви, а не пахабщина для привлечения каких-то озабоченных идиотов - они и не будут пытаться что-то понять дальше.

[leon_1812]

Сообщение от SuperAleks

Отчасти с этим можно согласиться, в том плане, что обнажёнка и прочие обывательские прелести призваны вызвать первичный интерес. Но далеко не всегда за ними скрываются глубинные политико-социальные смыслы или т.п.

Да, голая задница и ласкания себя между ног - это далеко не всегда признак "глубинных политико-социальных смыслов".