Успех клипа OMN на ТВ

[Kurt93]

а Милен будут по-прежнему помнить за нетленки, а не за данную халтуру (равно как и "клипы" периода ПДС).

Надо все воспринимать нормально, а не с заострением внимания, да Милен изменилась но что поделаешь, ведь мы уже не в 1996-2000 и прочих годах, мы живем именно в 2010!!! Да её предыдущие шедевры будут жить вечно я согласен, но не может ведь она творить такое вечно, это была бы уже штамповка!!! Нужно экспериментировать меняться, до меня это дошло все, наконец-то, и я перестал ныть, верните Милен 90-х и т.д. Да и с возрастом взгляды на жизнь меняются, вообще они меняются каждый год. Так что я доволен Милен которая сейчас, пусть она выпустила неудачный клип, зато она залечила эту рану альбомом на все 100.% После этого, я думаю грех поливать её грязью!!!

[eight]

leon_1812 имел в виду не калькирование милен-90-х, а падение художественной ценности и глубины её произведений в 2000-х.
попрошу, кстати, в этом вопросе не забывать о клипе leila. обосную кратко: по ряду объективных критериев я считаю его куда более гармоничным и высокохудожественным, чем те же asj, l'ix, cjm и даже бессоновский cmcl

[Kurt93]

а падение художественной ценности и глубины её произведений в 2000-х.

А что там произошло вроде все такие же чудесные работы, а Bercy 2006 так вообще сказка!!!

[eight]

Сообщение от Kurt93

А что там произошло вроде все такие же чудесные работы, а Bercy 2006 так вообще сказка!!!

насколько я понял нашего старшего научного сотрудника, проблема в #5 on tour: нет той глубины и осмысленности проблематики и образов, как ранее + повторяемость идей и образов прошлых концертов и заимствование у коллег по цеху.
а главное: клипы и тексты. сравнивать вторяковые клипы 2000х - от le mots до om..n - с любым из культовых клипов рубежа 90-х слишком сложно. повторю, готов спорить с кем угодно за девичью честь и достоинство малышки leila.

[leon_1812]

Сообщение от Жена Декабриста

Да, действиетльно, не всегда ротируемые исполнители собирают полные заллы. Так, в краснодаре отменен концерт Билана и виагрывинтажевыпольны.

Естественно. РЕАЛЬНАЯ популярность артиста - это продажи альбомов и билетов с учетом цены, которую готовы отдавать за продукцию артиста, узнаваемость, статус. А ротации - дело десятое. ВСЕГДА есть несоответствие медиаприсутствия артиста и его популярностью. Часто оно исключительное. И та же МФ томя яркий пример.

И Россия тому ярчайшее подтверждение в частности. Потому и умирает жанр музыкальных каналов – крутят постоянно не то, что реально интересно публике.

Но дело тут совершенно не в ротации) Просто продюссеры неправильно расчитали потенциальныю публику, неправильно расчитали цену билета относительно доходов населения и прочее. Ротация тут не при чем, как бы вы не пытались это доказать.

Э... Я ничего про отмененный концерт Билана с кем-то в Краснодаре и не писал) И даже в мыслях не было.

То, о чем говорите вы, а именно: проблемы с продажами билетов вследствие объективных причин (платежеспособность населения) - это исключительно российская особенность, которой в большинстве стран Европы попросту не существует.

Финансовый потенциал огромных масс населения России, особенно в провинции – очень низок, свободных средств на руках после обязательных каждодневных трат практически не остается. А цены билетов у нас немаленькие (запросы у артистов и промоутеров будь здоров). В итоге у нас вся концертная жизнь (да и не только концертная) сосредоточилась в Москве-Питере, на эти города приходится аж 80% всего объема российского концертного рынка. В Москве цены билетов максимальные по России, в среднем в 1,5 – 2 раза выше, чем в Питере и гораздо выше прочих городов.

В провинцию мало кто едет – там мало платежеспособного населения, за исключением крупных городов-оазисов (но и там столько, сколько в Москве-Питере не срубить), сверх того нет крупных нормальных концертных залов, которые могли бы более-менее обеспечить сборы. Многие люди хотели бы пойти на концерт (как то было в недавнем прошлом, когда концертная жизнь страны была исключительно активной) – но не могут по финансовым причинам. Та же проблема в столицах – цены билетов очень высокие, позволить себе регулярно посещать концерты здесь могут не более 15% населения мегаполисов (социальное расслоение населения чудовищное) отсюда до безобразия низкие показатели продаж билетов (в провинции этот показатель еще ниже).

Во Франции и большинстве стран Европы все совершенно по-другому – благосостояние абсолютного большинства населения на высоком уровне, цены на билеты очень доступные, абсолютное большинство граждан могут себе позволить траты на культурные блага (и не только) в отличие от РФ, где культурная жизнь теплится преимущественно в крупных городах-оазисах, да и там к ним имеет доступ меньшинство. Во Франции уровень доходов населения исключительно равномерен по всей стране, более того – средние доходы в провинции ВЫШЕ уровня доходов в Париже (это нам вообще сложно представить), население там не выживает, а живет. Там повсеместно есть крупные современные концертные площадки (залы типа Zenith и прочие прекрасные площадки, которые регулярно вводятся в эксплуатацию, активизируя культурную жизнь), которые являются настоящими центрами культурной жизни регионов. Концертная жизнь страны исключительно активная.

Фанаты либо есть, либо нет - ротация не имеет отношения к концертам. Посмотрите на рэп-команды российские с их весьма скромной ротацией. Между тем, в краснодаре на концерт Ноггано - билет полторы тысячи, поступили в продажу пару недель назад, распроданы почти полностью.

У Металлики по Москве и РФ практически нет ротаций, а их концерты, несмотря на максимальные цены и тотальное отсутствие сколько-нибудь активного промо обеспечивают максимальные сборы для нашей страны – в 2007 г. она собрали 62 000 зрителей на БСА Лужники, в этом году они собрали два Олимпийских в максимальной конфигурации – суммарно до 56 000 зрителей, при том что рекламы почти не было, а обычная стоячка стоила от 3 000 руб. Залы ревели от восторга. И по продажам альбомов они четко в лидерах. Вот это – настоящая популярность, к ротациям вообще не имеющая отношения.

Насчет моей учебы и работы - вам незнакомо слово стажировка?)))

Ну, стажировка – это еще все же не работа, а учеба на рабочем месте.

Добавлено через 24 минуты

насколько я понял нашего старшего научного сотрудника

Ну уж) Спасибо, конечно, но я не дорос выше звания преподавателя (первое – преподаватель-стажер), степень кин, теперь ушел в другую область с наукой никак не связанную( А старшие научные – это в основном в музеях.

проблема в #5 on tour: нет той глубины и осмысленности проблематики и образов, как ранее + повторяемость идей и образов прошлых концертов и заимствование у коллег по цеху.

Вы абсолютно правы. Объективно самая сильная черта типа Интуитивно-логический интроверт (к которому принадлежат МФ и Лоран) в творчестве – это способность выдавать нечто неконкретное, глубоко символическое, обращающее в бессознательное и выводящее тебя за пределы привычной реальности (про то не раз говорили и Лоран и МФ). Это символизм и глубина. Когда же в творчестве ИЛИ пропадает былая глубина, символизм, творчество опрощается и становится чересчур «приземленным» и конкретным – это явный признак творческого упадка.

а главное: клипы и тексты. сравнивать вторяковые клипы 2000х - от le mots до om..n - с любым из культовых клипов рубежа 90-х слишком сложно. повторю, готов спорить с кем угодно за девичью честь и достоинство малышки leila.

Вы про клип маниака Эскаля? Не забывайте – Эскаль лишь подмастерье, весьма небольшая величина художественного мира, не сделавший до сих ничего особо значительного. Что он сделал? Абсолютно психоделическая короткометражка, столь же психоделический и тусклый клип CDL. Максимум на что его хватает – это эклектичные видеоряды, иллюстрирующие песни, или просто идущие фоном. Но это не тянет на самостоятельное, цельное произведение. В Лейле – ну да, хорошая видеоиллюстрация к клипу, но как самостоятельная творческая единица очень мало что из себя представляющая. Ну и чего-то ахового он объективно не сделал – такой визуальной эстетики Востока и тематические видеоряды несложно найти в целом ряде фильмов, в том же «Английском пациенте» и др., сами видео нашел явно в сети, как и к клипу CDL в свое время. Подмастерье сделал максимум, на который способен. Но до уровня Мастера – ему ох как далеко… Посмотрите Regrets, Desenchantee и пр. Лорана в начале 1990-х гг. обоснованного называли «самым талантливым из молодых режиссеров Франции», а Эскаль известен исключительно своим сотрудничеством с самой МФ.

[eight]

leon_1812, всё сказанное вами подтверждает мою недавнюю мыслишку: истинное достоинство клипа om...n/принятие его массами мы сможем определить довольно скоро: после нового года, после исхода заказанных промоутерами ротаций клипа на тэвэ.
...
очень рад за metallica - слушаю все их альбомы 80-х с 1994 г. по сей день + последний death magnetic, - возможно, лучший у американских гениев (и это поразительно!). ларс намекнул на скорый новый альбом. не стареющие боги!
к слову, у вас нет инфы по билетам, обстоятельствам мск-спб концертам другого великого иллюстратора правильности ваших промоушен-идей - роджера уотерса: апрель-2011, "the wall"?
...
не смог удержаться))
всем поклонникам ennio morricone, sergio leone & clint eastwood посвящается:

http://www.youtube.com/#/watch?clien...&v=Z57hyZmbE8A

Добавлено через 19 минут
))leon_1812, а буттона-то чем известен, как не сотрудничеством с этой же певицей)) /его джорджино и жак-бедняк как раз-таки и не приняли ни наши массы, ни критики/? imho вы склонны к идеализации буттона. не вижу ничего особенного в его libertina (где ж глубина-то там? образы нехилые тайные и экзистенциальные где? такой псевдоисторический клип каждый второй выпускник вгика снял бы). не вижу шедевральности в его asj - просто добротный клип. не вижу глубин смысла и тайн и в ibmc...
про leila лучше меня сказал пользователь lookatmyavatar: посмотрите ветку "клип leila" где-то после 10 стр. там пара больших постов.
...
вот ещё что)): вы пренебрежительно употребляете термин "психоделический", а это:
1.один из двух тэгов стиля pink floyd первой половины творческого пути;
2.составная часть моей любимой -прелюбимой, неземной музыки: психоделического рока))
/это так, к слову/

[Дикий]

Чеж так много букаф-то!

[leon_1812]

leon_1812, всё сказанное вами подтверждает мою недавнюю мыслишку: истинное достоинство клипа om...n/принятие его массами мы сможем определить довольно скоро: после нового года, после исхода заказанных промоутерами ротаций клипа на тэвэ.

Именно. Время все расставит по своим местам. Самый главный признак того, что артист сделал нетленку – это когда многие годы спустя после выхода песни зрители (а не кучка фанатов) под нее повсеместно взрываются овациями, размахивают руками и активно подпевают. А песня становится знаковой, повсеместно узнаваемой и культовой.

Основные признаки нетленки это:

1) Принятие широкой публикой с учетом объективных реалий рынка
2) Прием критикой
3) Статус произведения – долгожительство, перепевки, узнаваемость, оценки по прошествии многих лет публикой и критикой.

Для артиста знаковым рубежом творческого долгожительства считается отметка в 25 лет (в частности этот рубеж используют для ввода в знаменитый Зал славы рок н-ролла), которую МФ благополучно прошла в 2009 г.

На концерте МФ в Женеве 4-го сентября на Rever творилось что-то совершенно невообразимое… Стадион попросту сбесился… Рядом со мной была пенсионерка (там было огромное количество возрастных зрителей, глубоко за 60) плакала и кричала «Мими! Я тебя люблю!» А МФ все сие поклонение воспринимала как должное. Вот что такое икона эстрады.

...

очень рад за metallica - слушаю все их альбомы 80-х с 1994 г. по сей день + последний death magnetic, - возможно, лучший у американских гениев (и это поразительно!). ларс намекнул на скорый новый альбом. не стареющие боги!

Не люблю (ибо все же не мое), но уважаю безусловно, мегавеличины. Популярность феноменальная и статус ух!!! Был на их концерте в Олимпийском в апреле.

к слову, у вас нет инфы по билетам, обстоятельствам мск-спб концертам другого великого иллюстратора правильности ваших промоушен-идей - роджера уотерса: апрель-2011, "the wall"?

Нет… Билеты уже в продаже на Москву. А так могу только сказать, что Пинк Флойд с давних времен в числе самых культовых и популярных групп в России. А по легальным продажам их музыкальные видео у нас могут даже посоперничать с МФ.

Добавлено через 20 минут

))leon_1812, а буттона-то чем известен, как не сотрудничеством с этой же певицей)) /его джорджино и жак-бедняк как раз-таки и не приняли ни наши массы, ни критики/? imho вы склонны к идеализации буттона. не вижу ничего особенного в его libertina (где ж глубина-то там? образы нехилые тайные и экзистенциальные где? такой псевдоисторический клип каждый второй выпускник вгика снял бы). Не вижу шедевральности в его asj - просто добротный клип. не вижу глубин смысла и тайн и в ibmc...

Вы не видите, а вот уже более 20 лет клипы Бутонна во Франции (и в России также) считают образцовыми и публика и критика, такое на пустом месте, простите, никогда не берется. Если бы вы посмотрели франкоязычную прессу 1980-х – 1990-х гг., то увидите там о клипах Бутона писали даже больше, чем о МФ, а самого Лорана неизменно определяли как создателя, Пигмалиона МФ (ведь он снимал и невероятные клипы и писал прекрасную музыку). Его не без оснований вообще считали главным в тандеме МФ-Бутонна. Лоран всегда рассматривался как самостоятельная и исключительная творческая единица, а не просто как приложение к МФ, нередко как раз наоборот.

Самые глубокие и символичные клипы Лорана – это SC (к тексту песни не имеет решительно никакого значения), Regrets, Desenchantee, ASJ– шедевр эстетики.

Либертин – по красоте и эстетике, манере съемок прекрасен, французы в 1986 г. охренели от данного клипа, а вы говорите о каком-то «студенте вгика», там еще нет фирменных символических глубин, это правда, но есть красота, особая атмосферность, цвета, картинки и пр. У нас кинематографы, как я слушал от знакомой, также рассматривают клипы Лорана в качестве образцовых кинематографических произведений.

В доанаморфозный период если по песням МФ и были споры среди французов, то вот на клипы Лорана мнения были едины – шедевры, в 1990 г. более 60% опрошенных французов назвали клипы МФ однозначно лучшими. А самого Лорана называли ярчайшим режиссером.

Джорджино провалился, увы. Критика поразила своей убогостью. Зато в РФ и критика и особенно публика вполне приняли данный фильм. А Жак-простак – откровенно слабое произведение, нелорановское, линейное и сценарно примитивное.

про leila лучше меня сказал пользователь lookatmyavatar: посмотрите ветку "клип leila" где-то после 10 стр. там пара больших постов.

Он говорил лишь о своих фантазиях на тему)

...
вот ещё что)): вы пренебрежительно употребляете термин "психоделический", а это:
1.один из двух тэгов стиля pink floyd первой половины творческого пути;
2.составная часть моей любимой - прелюбимой, неземной музыки: психоделического рока))
/это так, к слову/

Есть талант, который может быть психоделичным, а есть чистая психоделика, к таланту не имеющая никакого отношения. Многие гении похожи на сумасшедших (и у Лорана с МФ мы то можем легко увидеть), но само сумасшествие никоим образом не есть признак гениальности)