Cinema

[leon_1812]

Популярную музыку, совершенно аналогично кино, многие вообще не относят к сфере высокого искусства, а потому сколь бы исключительно талантлив ни был исполнитель, "гениальным" его не назовут.

Здесь имеет место определённый снобизм со стороны приверженцев старых форм культуры (зачастую давным-давно переживших своё время - как та же опера), а также традиционное противопоставление культуры для масс и культуры для "элиты", которое уходит корнями в эпоху тотальной неграмотности населения, когда культурные блага в принципе были доступны ничтожной части населения.

[Psiholog]

leon_1812,
Лев, я так понимаю, вы к кинематографу так и относитесь как к низкому роду искусства, а это давно не так.
Если бы кинематограф только нас развлекал, сколь бедным было бы подобное искусство. Была бы только штампованная голливудская продукция.
И причём здесь сопоставление Годара с Аристотелем? Один ныне здравствующий кинорежиссёр один из великих постмодернистов, другой древнегреческий мыслете ль и философ, не понимаю такого сравнения.

Про музыку, ссори за оффтоп, известный российский пианист Николай Луганский, когда его спросили как вы относитесь к популярной музыке, несколько скривив лицо сказал: "Не слушаю, для меня она вся на одно лицо, какой-то непонятный гул, туц-туц".
Вот вам интеллектуальный снобизм, и это говорят так до сих пор.

[leon_1812]

Сообщение от Psiholog

leon_1812,
Лев, я так понимаю, вы к кинематографу так и относитесь как к низкому роду искусства, а это давно не так.
Если бы кинематограф только нас развлекал, сколь бедным было бы подобное искусство. Была бы только штампованная голливудская продукция.

Да не может такого быть! Как много изменилось с 1895 года
У меня никоим образом нет снобизма в отношении кино, однако претензии к кино со стороны ряда деятелей культуры мне вполне понятны и отчасти они обоснованы.

И возводить прям на пъедестал киношников, как ты делаешь, я бы точно не стал. А если уж киношников возводить на пъедестал и столь уверенно величать гениями - отчего же то же самое не делать в отношении знаковых деятелей популярной музыки.

И причём здесь сопоставление Годара с Аристотелем? Один ныне здравствующий кинорежиссёр один из великих постмодернистов

Великой постмодернист - это Мишель Фуко. Оттого, что Годар жив, а Аристотель и Платон давно мертвы не меняется абсолютно ничего, если мы оцениваем:

А) масштаб данных личностей
Б) Их вклад в культуру

К тому же как творческая единица Годар давным-давно мёртв.

, другой древнегреческий мыслитель и философ, не понимаю такого сравнения.

Просто философ) В тогдашнем понимании этого термина.

Как и указал выше, я сравниваю масштабы личностей с точки зрения их дарований и влияния на культуру. И если за ориентир понятия "гений" мы будем брать Платона и Аристотеля, то Годары, Тарковские и все прочие киношники вместе взятые будут выглядеть откровенно ничтожно. А если "гениями" мы будем называть величины уровня Годара - тогда и массу выдающихся музыкантов мы также смело можем именовать гениальными.

Про музыку, ссори за оффтоп, известный российский пианист Николай Луганский, когда его спросили как вы относитесь к популярной музыке, несколько скривив лицо сказал: "Не слушаю, для меня она вся на одно лицо, какой-то непонятный гул, туц-туц".
Вот вам интеллектуальный снобизм, и это говорят так до сих пор.

Именно. Какая может быть музыка без виолончели А для древних египтян пианино было бы бесовским и откровенно нелепым музыкальным инструментом

[Psiholog]

leon_1812, Лев вы то хоть смотрели хоть один фильм Жана Люка Годара?
Чем он так плох? Дядечка уже в преклонном возрасте, а всё ещё снимает, правда всё больше улетел в постмодернистский монтаж

[Nightrider]

Сообщение от Psiholog

Лев вы то хоть смотрели хоть один фильм Жана Люка Годара?

Миш, а ты Тарковского на самом деле смотрел, или синопсис с разъяснениями прочитал, и решил, что это тебе нравится?

Я так и не понял, что тебя так проняло в "линии Писателя" из Сталкера? Мораль "Дикобразу-дикобразово"? Монологи о говнистости всего сущего и неприкаянности гения в этом жыстоком мире? Глубокомыслие о том, что никто не знает и не узнает подлинных своих желаний?

[Psiholog]

Nightrider, смотрел. Но вы можете этому не верить.
Мне правда импонирует писатель и больше чем Сталкер и Профессор.
Вот про подлинные желания, почему же данная мысль не глубокая, а какая-то что просто глупость?
Вообще писатель для меня самый любопытный персонаж в "Сталкере" такого ещё придумать! А эти монологи - просто высшее.

[Twilight_Man]

Может кто посоветует романтичный фильм где присутствует... любовь и снег!
Что нибудь из новенького.

[leon_1812]

Сообщение от Psiholog

leon_1812, Лев вы то хоть смотрели хоть один фильм Жана Люка Годара?

Смотрел и не один, хотя и давно. Его знаковые картины 1960-х годов. Те самые, за которые его и запомнили.

А вот ты хоть одно произведение Платона и Аристотеля изучил? И понимаешь ли каково было их влияние на мировую культуру? И почему их можно смело назвать гениями?

Чем он так плох?

Что за детский сад? Если я не считаю Годара гением, это совершенно не значит, что он так плох. Просто ничего прям ахового не создал. И мнение о том, что Годар прям гений - это явный перебор даже для киносреды.

Дядечка уже в преклонном возрасте, а всё ещё снимает, правда всё больше улетел в постмодернистский монтаж

И что "гениального" он снял за последние более 30 лет? Уже который раз ты используешь термин "постмодернизм", а ты понимаешь, что именно он означает?

[Psiholog]

Сообщение от leon_1812

А вот ты хоть одно произведение Платона и Аристотеля изучил?

Зачем в теме о кинематографе вдруг внезапно призывать древнегреческую философию - надеюсь вы не будет ставить гениальность Лорана хотя бы с Платоном и Аристотелем.
А почему не вспомнить ветхозаветных пророков, Леонардо да Винчи, или Моцарта.
Мне претит только одно когда Лорана или Милен величают гениями. Это слишком высоко.
Не будем же заниматься ерундой.

[leon_1812]

Сообщение от Nightrider

Я так и не понял, что тебя так проняло в "линии Писателя" из Сталкера? Мораль "Дикобразу-дикобразово"? Монологи о говнистости всего сущего и неприкаянности гения в этом жыстоком мире? Глубокомыслие о том, что никто не знает и не узнает подлинных своих желаний?

Полностью согласен. Атмосфера в Сталкере - хороша, а вот с "глубокими философскими смыслами" как то не очень, мягко говоря. Даже если сравнивать с литературным оригиналом Стругацких.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Psiholog

Зачем в теме о кинематографе вдруг внезапно призывать древнегреческую философию - надеюсь вы не будет ставить гениальность Лорана хотя бы с Платоном и Аристотелем.

Представь себе, кинематограф, по крайней мере серьёзный, существует вовсе НЕ в вакууме, а впитывает в себя самые различные достижения культуры. А уж влияние Платона-Аристотеля на мировую культуру прямое и косвенное огромное.

Более того - ряд "серьёзных фильмов" претендует как раз на донесение некого философского контента.

Сверх того, выше я говорил о мериле "гениальности" - ты говоришь де деятели современной музыки не могут величаться "гениями", при этом киношники - сплошь гении, на фоне же знаковых признанных гениев они будут выглядеть откровенно ничтожно.

Разумеется, смешно пытаться сравнивать Лорана с Платоном, однако я рядом деятелей популярной культуры - вполне себе.

А почему не вспомнить ветхозаветных пророков, Леонардо да Винчи, или Моцарта.

Вспомни, отчего же нет? Или по твоему анализ фильмов - это просто топорный их пересказ?

Мне претит только одно когда Лорана или Милен величают гениями. Это слишком высоко.
Не будем же заниматься ерундой.

Повторюсь в стопятьсотый раз - раз для ряда киношников термин "гений" не "слишком высоко", то и для популярной музыки вполне себе.