Cinema

[Nightrider]

Сообщение от leon_1812

в огромной степени противники царской власти и старой России, а вовсе не её сторонники.

Что характерно, этот момент даже в "Неуловимых мстителях" имеется. Когда на заказанное "Боже, царя храни" раздаётся "Вся власть Учредительному Собранию!"

[leon_1812]

Сообщение от Nightrider

Что характерно, этот момент даже в "Неуловимых мстителях" имеется. Когда на заказанное "Боже, царя храни" раздаётся "Вся власть Учредительному Собранию!"

Именно. И даже офицеры очень неохотно встают на этот гимн.

[Psiholog]

Сообщение от leon_1812

Сам нарисованный на компьютере паровоз в фильме - пародия на паровозы тех лет и пародийный образ "корабля Империи" из Звёздных войн. Бред фантастический.

Абсолютно согласен.

[leon_1812]

Не сомневаюсь, если бы Троцкий не был евреем - отношение к нему Отто было бы радикально иным.

[Psiholog]

leon_1812,и ещё кожаные буденновки с красными звездами, мы смотрим "фантастический бред".

[leon_1812]

Роман Гуль, участник Белого движения и офицер Добровольческой армии, участник Ледяного похода 1918 г. оставил яркие воспоминания о том времени, в частности разговор на Кубани 1918 г. с местным жителем:

«Вот вы образованный, так сказать, а скажите мне вот: почему это друг с другом воевать стали? из чего это поднялось?» — говорит хозяин и хитро смотрит.

«Из-за чего?.. Большевики разогнали Учредительное собрание, избранное всем народом, силой власть захватили — вот и поднялось». Хозяин немного помолчал. «Опять вы не сказали... например, вот, скажем, за что вот вы воюете?»

«Я воюю? — За Учредительное собрание. Потому что думаю, что оно одно даст русским людям свободу и спокойную трудовую жизнь».

Хозяин недоверчиво, хитро смотрит на меня. «Ну, оно конечно, может, вам и понятно, вы человек ученый».

«А разве вам не понятно? Скажите, что вам нужно? что бы вы хотели?» — «Чего?.. чтобы рабочему человеку была свобода, жизнь настоящая и к тому же земля...» — «Так кто же вам ее даст, как не Учредительное собрание?»

Хозяин отрицательно качает головой.

«Так как же? кто же?»

«В это собрание-то нашего брата и не допустят».

«Как не допустят? ведь все же выбирают, ведь вы же выбирали?»

«Выбирали, да как там выбирали, у кого капиталы есть, те и попадут»,— упрямо заявляет хозяин.

«Да ведь это же от вас зависит!» — «Знамо, от нас,— только оно так выходит...»

Минутная пауза.

«А много набили народу-то в Лежанке?» — неожиданно спрашивает хозяин.

«Не знаю... много...»

Станицу Лежанку (ныне - Лопанка Ростовской области) добровольцы в 1918 г. взяли с боем и устроили зверскую расправу с местным населением, перебив заодно бывших там несчастных австрийских военнопленных.

По словам Гуля из 507 захороненных в станице трупов всего ТРОЕ были белыми. Это к вопросу о поведении белых - а это было лишь самое начало Гражданской войны.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Psiholog

leon_1812,и ещё кожаные буденновки с красными звездами, мы смотрим "фантастический бред".

Кожаные будёновки были, но это была огромная редкость, а весь внешний вид персонажей фильма - это гламурнейшие воображаемые "комиссары" одетые от Гуччи.

[Otto]

Сообщение от leon_1812

Не сомневаюсь, если бы Троцкий не был евреем - отношение к нему Отто было бы радикально иным.

Нет, убийцей он не перестал бы быть, вне зависимости от национальности. В отличие от того же Геббельса, Лейба Бронштейн был не только пропагандистом. Он ещё отдавал приказы расстреливать без суда и следствия. На его совести много душ убиенных, руки по самые плечи в крови. Он - чудовище.
Хотя, Йозеф Геббельс - чудовище, конечно же не меньшее.

[Nightrider]

Сообщение от Otto

Он - чудовище

Здесь надо продолжить чем-то вроде "...как и положено жиду поганому".

[Otto]

Уверен, среди евреев есть порядочные и достойные люди. Во всяком случае, надеюсь на это).

Из просторов Инета:

Раввин по окончании молитвы в синагоге обращается к евреям:
- Люди! Я понял, почему нас русские не любят! Мы не умеем пить водку.
Вот завтра пусть каждый принесет по бутылке водки, все выльем в
общий котел - и будем учиться пить.
Абрам приходит домой, говорит Саре: так мол и так, завтра надо принести бутылку -
ну и так далее. Сара ему и говорит:
- А ты, Абрам, возьми бутылку воды. Полный котел водки - кто же там заметит?
Так и сделал. На следующий день подходят евреи по очереди к котлу,
каждый выливает водку. Раввин берет поварешку, размешивает, зачерпывает, пробует...
Грустным взглядом обводит синагогу и говорит:
- Дааа... Вот за это нас русские и не любят...

[leon_1812]

Сообщение от Otto

Нет, убийцей он не перестал бы быть, вне зависимости от национальности.

У каждого человека есть святое право быть антисемитом, если ему от этого комфортно. Но всё же надо стараться не впадать в крайности и чернуху и судить по-возможности объективно.

В отличие от того же Геббельса, Лейба Бронштейн был не только пропагандистом. Он ещё отдавал приказы расстреливать без суда и следствия. На его совести много душ убиенных, руки по самые плечи в крови. Он - чудовище.

Я совсем НЕ в восторге от Троцкого, фигура весьма противоречивая, НО не следует забывать, что в 1917-1922 гг. в России шла жесточайшая Гражданская война со всеми её ужасами - это и массовая гибель гражданского населения, массовые зверства обеих противоборствующих сторон и т. д.

Приказы расстреливать без суда и следствия в условиях полного развала государственности на территории бывшей Российской Империи активно практиковали и белые и красные. Тем более понятия суд и следствие в отсутствии государственности - понятия более чем условные.


Современные же пропагандоны изображают дело так будто террор в Гражданскую войну был исключительно красным. Между тем белые совершили предостаточно преступлений и всевозможных насилий, чтобы отвратить население.

Опять же деятельность Троцкого в Гражданскую состояла прежде всего в организации и руководстве Красной армией - и здесь он провёл огромную созидательную работу, которая заключалась вовсе не в площадных лозунгах и показательных расстрелах.

Это цитата Троцкого периода Гражданской: Мы не позволим превратить Россию в колонию!

И большевики в условиях Гражданской объективно были единственной, реальной силой, отражающей интересы российской государственности. Потому как хилые антибольшевистские силы юга были теснейшим образом связаны с немцами или стремились к сепаратизму, а потом тотально - с британцами.

Колчак - уже чистый ставленник англо-британского капитала, в случае победу антибольшевистских сил Россию бы ждало самое незавидное полуколониальное существование со вполне вероятным расчленением территории.

Сам великий князь Александр Михайлович писал в воспоминаниях:

«По-видимому, «союзники» собираются превратить Россию в британскую колонию, - писал Троцкий в одной из своих прокламаций в Красной армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом... или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфилда, британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар... Вершители европейских судеб, по-видимому восхищались своею собственной изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали... к священной борьбе против Советов, с другой стороны – НА СТРАЖЕ РУССКИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ СТОЯЛ НЕ КТО ИНОЙ, КАК ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТ ЛЕНИН, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи...» (Великий князь Александр Михайлович. Книга воспоминаний. М., 1991).

Есть над чем крепко задуматься.