Клип Désobéissance

[Sob4ak]

Сообщение от Fanrir

Catherine De Grasse, хм, что-то я не нахожу подобного определения рядом с Синдромом Человека, Который Думает Что Его Длинные Говнопосты Про Статистику Кто-То Читает

Ну а Хаза то зачем сюда притянули и оскорбили??? Всем давно известно, что именно он любит стат данные и часто их публикует. И он все-таки уважаемый человек в отличии непризнанных стихоплетов.
Что то вы уже совсем вознеслись в своих мессах.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Lena21

Что и требовалось доказать.

А что вы все время пытаетесь доказать? и главное-кому??

[leon_1812]

Сообщение от Fanrir

Catherine De Grasse, хм, что-то я не нахожу подобного определения рядом с Синдромом Человека, Который Думает Что Его Длинные Говнопосты Про Статистику Кто-То Читает

Молодой человек, пишите свои НЕ говнопосты про эннадцатые переиздания винила и прочих пылесборников, кто ж мешает? А речь то выше как бы совсем не про статистику.

[Lena21]

Как же забавно устроен этот мир. Вот живешь-живешь, и однажды просишь нормально изъясняться, не хамить и не провоцировать некоторых пользователей. А потом узнаешь, что ты "истинный" и "вечно верный" фанат. ЛОЛ

Сообщение от Fanrir

Catherine De Grasse, хм, что-то я не нахожу подобного определения рядом с Синдромом Человека, Который Думает Что Его Длинные Говнопосты Про Статистику Кто-То Читает

Тссс...это экспертное мнение, а вы всего лишь жалкий фанат адекватности!

Сообщение от Sob4ak

А что вы все время пытаетесь доказать? и главное-кому??

Почему вы думаете, что я пытаюсь что-то кому-то доказать? Это прерогатива других пользователей. Им указывается, в сотый раз, что их способы общения неуместны.

[leon_1812]

Сообщение от Sob4ak

А что вы все время пытаетесь доказать? и главное-кому??

Эх, чую опять не вяжется разговор ни про философию, ни про психологию в связи с клипом Странно, что любители Поиска Глубинного Смысла, претендующие на невероятно богатый культурный кругозор, фактически НИКОГДА не могут и полутора слов сказать о философии, психологии, литературе, искусстве и т. д. Какой при этом может быть "анализ" творчества - мне не понятно. Вот в работах искусствоведов есть потрясающие вещи, образцовые с точки зрения анализа творчества артистов.

[Sob4ak]

Сообщение от Lena21

Как же забавно устроен этот мир. Вот живешь-живешь, и однажды просишь нормально изъясняться, не хамить и не провоцировать некоторых пользователей. А потом узнаешь, что ты "истинный" и "вечно верный" фанат. ЛОЛ

Ну а кто продолжил срач после поста Милен Руж? Которая попросила прекратить. И все затихло. Кто продолжил??? Правильно-Lena21. Так что ж вы опять вопите?
Я такие действия называю "синдром негра в ЕС" которые нарываюся на грубость, а потом голосят на всю улицу о дискриминации и расизме.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Lena21

Почему вы думаете, что я пытаюсь что-то кому-то доказать? Это прерогатива других пользователей. Им указывается, в сотый раз, что их способы общения неуместны.

Вы хоть читаете что пишите? написано под вашим ником-что и требовалось доказать.
примеры не корректного адресного общения опубликуйте. Я привела выше. Вы про них? Согласна.

[Lena21]

Хамство

Сообщение от Sob4ak

Ну а кто продолжил срач после поста Милен Руж? Которая попросила прекратить. И все затихло. Кто продолжил??? Правильно-Lena21. Так что ж вы опять вопите?
Я такие действия называю "синдром негра в ЕС" которые нарываюся на грубость, а потом голосят на всю улицу о дискриминации и расизме.

По-моему, мой пост был написан в культурной и спокойной форме, и никого не оскорблял и не провоцировал. А срач и вой развела ваша подзаборная компашка, которая сразу плачется и прибедняется, и ноет, что их "принцесс датских" обидели.

[Sob4ak]

Сообщение от leon_1812

Эх, чую опять не вяжется разговор ни про философию, ни про психологию в связи с клипом Странно, что любители Поиска Глубинного Смысла, претендующие на невероятно богатый культурный кругозор, фактически НИКОГДА не могут и полутора слов сказать о философии, психологии, литературе, искусстве и т. д. Какой при этом может быть "анализ" творчества - мне не понятно. Вот в работах искусствоведов есть потрясающие вещи, образцовые с точки зрения анализа творчества артистов.

Не, я изучила очередную интерпретацию сюжета, но так как в мифологии не сильна, придётся подтянуться, что бы более глубоко понять)

[amoureux a mylene]

Как обыкновенно и происходит, люди разделились на два лагеря. Первые ищут в клипе смысл, который вложен и разработан его создателями, режиссером или самой Милен (им, конечно, хотелось бы, чтобы автором по крайней мере идеи оказалась она). Вторые наблюдают полную бессмыслицу. Не правы ни те, ни другие.

Когда я впервые посмотрел клип, то на ум пришла простейшая модель, в соответствии с которой разум пытается упорядочить происходящее на экране. Это растения, по мере прохождения ночи становящиеся людьми, минуя стадию лишь силуэтов или теней. Они вырываются из теплиц (устроенных в виде лабиринта), подобно "обычным" растениям, которые пробились сквозь полуразрушенную крышу. Они реализуют, пожалуй, один из самых дерзновенных актов "неповиновения".

Это довольно простой сюжетец, простая схема. Дело в том, что не имеет большого значения, имелась ли эта схема сознательной в головах создателей клипа. Мало ли мыслей проносится в наших головах на протяжении дня, а если мы еще имеем отношение к творчеству? Кто знает, откуда растут корни той или иной идеи. И что мы хотим доказать, сражаясь за те или иные корни идей в голове чужого человека?

Тут можно воспользоваться понятием бессознательного. В конце концов, наука и философия двадцатого века развивались не для того, чтобы в начале века двадцать первого мы продолжали мыслить в сугубо рационалистических терминах: "творческая идея -техничный расчет-наплевательство ". Почему нам нравится или не нравится та или иная песня, музыкальное видео? Довольно сложно спорить с тем, что огромную роль играют симпатии и антипатии, зародившиеся в бессознательных корнях души, темных даже для нашего "Я". Стало избитой мыслью то, что мы воспринимаем произведение в соответствии с богатством собственного воображения. Осталось применить её, эту мысль, для самого творца. Или, как в нашем случае, творцов, ибо творчество Милен Фармер -- это синтетический продукт многих, часто "случайных" людей. В этом необычность феномена, мешающего адекватно воспринимать Милен в качестве художника (вообще, если следить за её карьерой, складывается устойчивое впечатление: она служит катализатором творческих процессов, далеко не обязательно автором -- в этом её гений в старинном смысле слова).

Итак, создатели клипа, как и большинство из нас, используют готовые продукты собственной образованности, собственного взгляда на мир. Проследить истоки с точностью, позволившей бы стоять за мнения насмерть, не представляется возможным. Мы видим, что эти образы в хорошем (и совсем не мистическом) смысле вневременны, даже потусторонни.

Даже насквозь коммерциализованный клипмейкер черпает из своих снов, просто потому, что он человек. Вопрос лишь в том, в какой степени актуальная повестка, мода вторгаются в эту личную сферу, формируя готовый продукт. В нашем случае мы видим поистине универсальную образность. Техника съемки, стилистика позволяют идентифицировать год, но какие же идеи наполняют этот сосуд? Их можно назвать образами, символами, архетипами -- не важно. Они вечны -- огонь, лес, человеческая ладонь, танцующие фигуры… Здесь встает щекотливый вопрос, являются ли мейнстримом (в уничижительном смысле) образы, столь широко эксплуатирующиеся человечеством и поныне, или, быть может, именно их простота, всеохватность наполняют сконцентрированным жаром всех смыслов, суперпозиция которых и известна нам как человечность?

Полагаю, что в мире бессознательного (определяющего, повторюсь, как творение, так и его получателя) правит именно второе правило. Как в снах и мифах.

В клипе видят бессмысленное нагромождение кусков; однако любимые грезы человечества до технологической эры -- мифы -- являются такими же перепутанными незатейливыми историями со множеством вариаций (даже в родственных связях героев). Многие классические литературные памятники не обладают сюжетом, интересным современному человеку. Значит, дело в чем-то другом.

Я пытаюсь свести вместе две нити. Во-первых, о "чем-то другом". Это, несомненно, эстетика. Она приковывает взгляд, она сама по себе вневременна и заставляет остановиться на бегу, всмотреться и сражаться за почудившиеся "смыслы". Но разве это всё?

Нет, ибо во-вторых мы говорили об универсуме бессознательного. С чего мы вообще взяли, что создатели клипа прислушивались (или слепо управлялись) именно к нему, а не к чисто интеллектуальному, лишенному творческой искры расчету, а то и вовсе "забили" на совершенство? Что касается интеллекта, то интеллект -- это сюжет. Мир вокруг нас наполнен сюжетами, апофеоз этого вот уж действительно бессмысленного брожения -- телевизионные сериалы, как чудовищные машины продуцирования бесконечного сюжета. В переполненном интеллектом мире требовать интеллекта еще и еще -- по меньшей мере странно. Создатели продуктов, ориентированных на это нездоровое потребление, насыщают свою продукцию приметами времени, гештальтами, понятными только сейчас, привязывающими нас к конкретной точке на стреле времени. Заставляющими повиноваться.

"Забив" же на свои "прямые обязанности", создатели клипа открыли ворота в собственное бессознательное; достаточно сбросить вышеуказанные путы.

Итак, где-то на перекрестье незавершенных, несвершившихся начинаний, со всех сторон ограниченных контрактами, техническим и моральным несовершенством, барьерами языка, нездоровьем, деньгами -- творятся продукты под брендом "Милен Фармер". Вопреки всей этой материальности, они отмечены яркой индивидуальностью, и это есть то, что можно назвать её гением. Здесь отыскивается реальность живого человека, скрытого под брендом. Это путь, что ведет в бессознательное. Она, Милен, не обязана понимать интеллектуально образы, примеряемые ею на себя. Но что-то из всего этого рождается и почти невесомо переносится с творца на его поклонника.

Мы в итоге являемся зрителями мистериального действа -- примитивного в силу примитивности вообще человеческого воображения (религиозные мистерии не были более будоражащими), осмысленного не более, чем осмыслен мир вокруг нас. В погоне за интеллектуальными смыслами, за сюжетностью всего и вся, мы забываем удивляться молчаливому, вообще-то, миру, миру символов сколь простейших, столь же и конститутивных для человечности. Но кто будет отрицать, что этот мир прекрасен? И эта мистерия трогательна -- именно потому, что столь концентрированно человечна.

Нет абсолютно никакой надобности определять положение этого клипа на шкале по отношению к некому рафинированному "шедевру". Вернее, я здесь не это доказываю. Просто призываю уметь любоваться очередным порождением мира -- одним из многих обесцененных, из-за своей множественности в частности. Деревьев много. А здесь творили природа и человек. Их творение требует очень простого -- созерцания.

Несмотря на затасканность слова "сновидческий", скажу, что клип удивительно похож на сон -- из тех "кинематографичных" снов, где "Я" периодически отделяется от героя, где совершенно неясно, кошмар ли это или просто созерцание. Или сладкий кошмар, потому что сон сладок.

Если говорить о "неповиновении", то что же построено на нем, как не тот самый мир до самых своих истоков? Если посыл музыки и видео гуманистичен, то этот гуманизм превосходит даже человеческое, он по ту сторону границы, он делает своими героями не только растения в свете луны, но даже языки пламени. И что же является самой сутью человека, как не то самое "неповиновение"? Более известно под именем "свободной воли". И что служит лучшим выражением свободы, как не подступивший к рукотворному лабиринту бескрайний лес?

[Sob4ak]

Хамство

Сообщение от Lena21

По-моему, мой пост был написан в культурной и спокойной форме, и никого не оскорблял и не провоцировал. А срач и вой развела ваша подзаборная компашка, которая сразу плачется и прибедняется, и ноет, что их "принцесс датских" обидели.

Полегче, детка. Годиков то мало, видать. Пиши своими словами, а не моими. А за такое оскорбление по головке не погладят.

[NW_swamper]

Оскорбление других пользователей

Сообщение от Sob4ak

Полегче, детка. Годиков то мало, видать. Пиши своими словами, а не моими. А за такое оскорбление по головке не погладят.

вау-вау, ники – производные от ублюдочных персонажей пишут в соответствующем штиле. Регрессия к быдлу от патентованного "небыдла" - типичненько...