Nevermore-2023

[leon_1812]

Сообщение от Chris85

В Аванте столько отличных треков, пусть уже не раз мы это обсуждали, я встаю на его защиту. И пара клипов с него не хуже, а даже лучше некоторых с Анаморфоза.

Ну да. Для некоторых и лорановские аранжировки с Манки Ми лучше лётровских

То, что немало числу людей (хотя и явно не слишком большому) АКЛО понравился - и слава богу. Я выше намеренно говорил исключительно о французских продажах в привязке к объёму рынка. И здесь у АКЛО все плохо - для уровня мегауспехов Милен, разумеется.

Повторюсь, среди французских певиц МФ - абсолютный феномен в плане успехов и долгожительства. Среди французских певцов и близко нет подобного - там масса мастодонтов и мегауспешных долгоиграющих артистов.

Из не упомянутых мною долгоиграющих звёзд, конечно, Патрисия Каас - феномен 1980-х - первой половины 1990-х гг., добившаяся рекордной популярности и совершившая международный прорыв, завоевав множество нефранкоязычных стран и регионов. Мегазвезда у нас на излёте СССР.

В отличие от той же МФ, у которой чётко выраженная очаговая популярность - её в частности совершенно не знают даже в нефранкоязычных кантонах маленькой Швейцарии.

По французским опросам 1990 года Каас была чуть популярнее МФ.

Однако уже к концу 1990-х гг. карьера Каас стала выдыхаться - четвёртый студийный альбом Dans ma chair (1997) уже показал довольно скромные результаты, около 700 тыс. проданных во Франции копий - на уровне концертника ЛАБ.

А с началом 2000-х гг. времена заметных успехов Каас прошли - альбомы 2002 и 2003 гг. провалились с результатами в районе 200 тыс. копий каждый, что в то наиболее тучное для музыкантов время. Великолепный на мой взгляд альбом Kabaret (2008) во Франции едва наскрёб 100 тыс. Альбом 2012 г. с перепевками Пиаф - в районе 70 тыс., концертник показал нулевые продажи. Бест оф 2016 г. не поднялся выше 12 строчки чартов и быстро вылетел - по оптимистичным оценкам 40 тыс. проданных копий.


И это у одной из наиболее выдающихся и успешных французских певиц последних 40 лет, которую совершенно обоснованно сравнивали с Милен. Увы.

Также стоит упомянуть Ванессу Паради - одну из наиболее успешных и статусных долгоиграющих певиц Франции. После невероятного успеха первого сингла 1987 г. её певческая карьера развивалась достаточно неровно, в 1990-е гг. она ушла в кино, попытка музыкального возвращения с альбомом Bliss (2000) провалилась. Однако в 2007 г. она выпустила отличный новый альбом Divinidylle, который стал "бриллиантовым". Далее был суперуспешный бест оф 2009 г., однако после - увы.

В 2013 г. выходит очень хороший альбом Love songs, но едва преодолевает отметку продаж в 200 тыс. копий. Концертник Love Songs Tour (2014) едва наскрёб 30 тыс. копий.

В 2018 г. в аккурат параллельно с МФ Ванесса выпускает новый альбом Les sources - и это провал, еле-еле преодолели 50 тыс. копий. Также как и МФ в 2019 г. она выпускает новый бест оф - и это катастрофа, едва 20 тыс. проданных копий.

Реально злой рок преследует певиц Франции.

[Крабик]

Сообщение от leon_1812

Сообщение от Chris85
В Аванте столько отличных треков, пусть уже не раз мы это обсуждали, я встаю на его защиту. И пара клипов с него не хуже, а даже лучше некоторых с Анаморфоза.

Авант и Пуан это два самых любимых альбома. Авант очень красивый, обидно за шоу! было выкинуто куча классных треков. А Пуан был как глоток свежего воздуха и конечно лучший тур. Все альбомы до этого и после слушать не могу особенно первые три. Просто это мучение.

У меня так кстати с Бритни. У Блэкаута были очень плохие продажи, а я считаю это шикарный альбом.

[vs]

Сообщение от Светлый

Прочитал "..заунывно сыгранное старое"

в контексте концерта 2019, можно и так сказать)))

Сообщение от Крабик

Авант и Пуан это два самых любимых альбома. Авант очень красивый, обидно за шоу! было выкинуто куча классных треков. А Пуан был как глоток свежего воздуха и конечно лучший тур. Все альбомы до этого и после слушать не могу особенно первые три. Просто это мучение.

Крабик, ответственно заявляю - вы НАСТОЯЩИЙ извращенец)))
Когда нравятся один или оба этих альбома, это можно понять, но чтобы кроме этих двух, далеко не самых лучших, релизов, больше ничего не нравилось, это уже совершенно необъяснимо, с медицинской точки зрения)))

[Крабик]

Сообщение от vs

Крабик, ответственно заявляю - вы НАСТОЯЩИЙ извращенец)))

не буду спорить))

Сообщение от vs

Когда нравятся один или оба этих альбома, это можно понять, но чтобы кроме этих двух, далеко не самых лучших, релизов, больше ничего не нравилось

Мне нравится по 2-3 песни с альбома поэтому не могу их слушать целиком. Особенно ранние. Там кроме золотых хитов для меня ничего нет и то один Контрефасон. Летр просто не люблю))) Дез могу слушать на шоу с большим удовольствием. А вот Анаморфоз и Иннамора уже лучше.

Для меня раннее творчество только клипы, но сейчас их пересматривать нет желания! Другое дело в шоу.

Просто я никогда не был поклонником нудятины которая очень доминирует в раннем творчестве. Вот в Авант и Пуан другое дело. И на шоу очень не люблю эту медленную часть. Таймлесс был для меня пыткой.

[vs]

Сообщение от Крабик

Просто я никогда не был поклонником нудятины которая очень доминирует в раннем творчестве.

Сообщение от Крабик

Вот в Авант и Пуан другое дело

Ну вы, блин, даёте!(с) Несмотря на наличие весьма неплохих песен, Авант - это прямо квинтессенция миленозанудства, большего количества тягучих и депрессивных песен нет ни в одном альбоме, имхо. Воистину, сколько людей, столько и мнений)

Сообщение от Крабик

И на шоу очень не люблю эту медленную часть. Таймлесс был для меня пыткой.

А как же рыдальная часть 2009 года? Те же 20 минут выкинутого времени, по крайней мере, в Женеве было именно так. Пока она не вернулась с языка, плакать хотелось разве что от скуки, хотя в основном все зевали. Только Мск была исключением, где Милеша совершенно не желала рыдать и дерзко улыбалась даже на Анси суа жо))) Но это Россия, у нас своя программа)))

[leon_1812]

Сообщение от vs

Ну вы, блин, даёте!(с) Несмотря на наличие весьма неплохих песен, Авант - это прямо квинтессенция миленозанудства

Именно. Неудачная попытка пересказать то, что было ранее.

А как же рыдальная часть 2009 года? Те же 20 минут выкинутого времени, по крайней мере, в Женеве было именно так. Пока она не вернулась с языка, плакать хотелось разве что от скуки, хотя в основном все зевали.

Вот ничего подобного. Был на обоих женевских концертах 2009 г. 4 сентября публика жгла напалмом, великолепная была. 5-го атмосфера была несравненно холоднее, но тем не менее очень хорошо.

Только Мск была исключением, где Милеша совершенно не желала рыдать и дерзко улыбалась даже на Анси суа жо))) Но это Россия, у нас своя программа)))

МФ слегка ржала и в частности в рыдальной части 2013 г. в Женеве, это было охренительно

[Francine]

Всем привет! Уважаемые опытные поклонники Милен, подскажите, пожалуйста, что происходит и что делать дальше.
Ситуация: впервые задержала покупку билетов на концерт Фармер более, чем на день. Сегодня захожу на сайт nevermore2023, чтобы приобрести билет на одну из дат в Париже, а там беда - хороших сидячих мест не осталось. Смотрю категорию 2 (зеленая которая), вроде бы предлагаются на выбор сектора, к примеру Z2/Z9, но при оформлении уже стоит сектор С10 и ряд чуть ли не за стеной стадиона. Это как так? На 1 июля вообще полдня пишет - сейчас недоступны билеты, попробуйте через несколько минут.
В связи с нарастающей паникой вопрос:
1. То, что билеты временно недоступны - это нормально? Стоит подождать не несколько минут, а может быть несколько дней?
2. Неужели carre or и категорию 1 реально полностью раскупили? Стоит ли надеяться на добавление билетов? Читала в вк, что билеты продаются партиями... но не понимаю, касается ли это сидячих мест.
3. Может быть я туплю, и при выборе билетов есть какая-то хитрость, которая мне не известна?

[Крабик]

Сообщение от vs

Ну вы, блин, даёте!(с) Несмотря на наличие весьма неплохих песен, Авант - это прямо квинтессенция миленозанудства, большего количества тягучих и депрессивных песен нет ни в одном альбоме, имхо. Воистину, сколько людей, столько и мнений)

Не соглашусь, в Аванте самая жуть это Редон муа, Анж. Другие треки более живые

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от vs

А как же рыдальная часть 2009 года? Те же 20 минут выкинутого времени, по крайней мере, в Женеве было именно так. Пока она не вернулась с языка, плакать хотелось разве что от скуки, хотя в основном все зевали.

В Женеве публика была никакая. Вот мне этой рыдальной части не надо. Пуан красив т.к. был номер и песня напоминает Иннамору, проигрыш Авант вау. Остальное мне не надо. Но, наверняка многие это любят.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Francine

Неужели carre or и категорию 1 реально полностью раскупили?

Всегда раскупались самые дорогие билеты

[leon_1812]

Сообщение от Крабик

В Женеве публика была никакая.

Херасе "никакая". 4-го сентября 2009 г. охренительная была - на медляках многотысячное слаженное пение, а когда вырубился звук на Дезаншанте вообще был один из лучших моментов (после 2 минут):

https://www.youtube.com/watch?v=LLHYHaLlmMI

5-го публика была несравненно холоднее, но всё равно хорошая. Особенно по сравнению с полумёртвым Стад де Франсом.

[laraignee noire]

Ой, все. Я тоже почешу язык. Всем можно - мне нельзя?

слушатели сейчас, возможно, больше в погоне за новизной, в не за качеством и смыслом.
...
Еще бы добавила, что многим нравятся просто лучи славы и известность, а не вкалывать и жить
творчеством.

Да. Действительно. Вот уж правда прямо обо всех помянутых артистах - бездельники, пустышки и выскочки. Как только их слушали?

Милен, конечно, так же необходима известность, но она, на мой взгляд, буквально живет своим творчеством и каждый раз пытается создать что-то необычное, создать целое произведение со смыслом

Вынепонимаете, это другое! Вот у Руиц, например, вообще все заурядное, нестройное и пошлое было.

частично вина лежит на артистах, это очевидно. Так как сейчас многие из них не пытаются заниматься творчеством, а штампуют "продукты", занимаются продажами и маркетингом, а не пытаются создать произведение искусства.
...
В этом плане Милен выбрала правильную стратегию развития карьеры

Да! Она не штампует! Вот по всему видно же. И продажами вообще не интересуется, Нэгр не даст соврать.

Те же мужчины-певцы: Сарду, Брюэль...насколько я помню, просто стоят, сидят, ходят по сцене и все, и никаких танцев или каких-то специальных движений.

Ага. Стрип-пластику бы им освоить.
Без издевок, танцы - личный выбор артиста. Считает нужным - пляшет. Оно в минус скорее, потому что танцевать хорошо все равно не сможет, а вот хорошая песня и без танцев зайдет. Привет Брюэлю, да.

Ализе по сути

Личность. С собственными мечтами, целями и ценностями. Человек, тогда еще молодой, и достаточно потрудившийся артист, какой бы незначительной, смешной или глупой она вам ни казалась. В 20 лет хотеть плясать под свою дудку, а не под сурдинку двух старичков возраста своих родителей, будь они хоть семи пядей во лбу - это нормально. И в парне, пишущем тебе песни, как Лоран Милен, плохо только то, что таланта ему недовесили... Или опять этодругое!!!11? Так что, в уходе Ализе и порыве в свое течение, воли и самодостаточности больше, чем в подобострастно-безразличных расшаркиваниях Юли. Жаль, что к успеху ее это не привело, но она здорова психически и физически (что вряд ли бы при ней осталось, продолжай она изображать марионетку), нашла себе дело, и кажется, счастлива в личной и профессиональной. Прежних песен ее жаль, но наступать себе на горло - высокая для них цена.

Как мне кажется, мужчины, в принципе, больше сосредоточены на карьере музыканта и у перед ними не стоит никаках дилемм: семья или карьера...карьера разумеется.

Интересные коньки. Если артистка сойдет со сцены, предполагая, что она замужем - кто останется кормить ее с детьми? Муж. Если этот муж сойдет со сцены, кто станет кормить ту же артистку с детьми? Наконец, вовсе отказаться от перерыва на ребенка невозможно, вопрос физиологии, у многих портится здоровье и/или внешность... Мужчины выносливее и не несут урона от рождения детей, кроме финансового, вот и ответ. Это выгоднее. Заодно, как-то упускается, что мужчина так же по дефолту должен обеспечивать и страховать в глазах общества. Так что, если он сам хочет детей карьера и деторождение у него будут неразрывно связаны. Нету денег - нет детей. Верно для мужчин любой ориентации.

как пример, что условный Брюэль может дать больше концертов, так как

Двухметровый упитанный лоб, которому еще хватает аппетитов требовать предконцертный массаж пиписьки. Как грица, пахать бы на нем. Лучше б танцевать шел, честное слово.

Вообще, касательно браков среди музыкантов, навскидку я не помню ни одной пары, где один столкнул бы со сцены другого. Тем более, по причине детей. Вот взаимопропихивание было, а наоборот - что-то не помню.

не совсем согласна, мужчинам, конечно, тоже приходится впрягаться, но тем не менее скандал в Голливуде разразился из-за Ванштейна, который харрасил женщин, а не мужчин

А что, если б харрасил мужчин, так то бы было нещитово? Они доминанты и угнетатели, так им и оно? Красавца Фрейзера всего-то схватили за жопу, бедный больше года оправиться не мог (и хорошо его понимаю), и свет в туннеле ему попригасили-то. Ну, потому что жопу-то он свою вырвал из жадных рук, и унес с собой. Гордо. Теперь толстеет, чтоб больше полупопие ни в чью руку не помещалось. Дай ему б-г, канечн. И не дай бог никому даже хватания за ж.

женщину-артистку общество давит больше, и если она успешна в карьере, но у нее нет семьи, то у нее априори несчастная судьба (по мнению окружающих)

Кто эти окружающие? Вон, Домбаль, живёт и в ус не дует. И не она одна. Вы по-моему перепутали местный менталитет с евонным.

Взять те же интервью Милен конца 80-х , ее ведущие хмыкая спрашивают есть ли жених и когда замуж,и бла-бла-бла, и даже в более поздних интервью ее спрашивают про детей

Да дайте наконец же ссылки! Ну, кроме того ивью поо детей, где она сама же и заговорила, как правильно припомнил Леон.
Опять же, осмелюсь напомнить, что здесь вам не тут, и спросить у молоденькой хорошенькой девушки, особенно поющей то какие-то глупости, то про секс, не собирается ли она взамуж - куда как естественно. Эра победившего феминизьма еще не наступила, жили в пейзанской простоте. Не спросишь - либо обидишь, мол, страшная, какой те взамуж. Либо дашь понять - не нашего поля ягода, как Лара, та, правда сама выдала: На что вы обращаете внимание в мужчине? - На его спутницу. (с) И так и так нехорошо выходит. Что поделать, дремучие лета.

ее спрашивают про детей. Милен же в этом плане давно для себя все решила и расставила приоритеты, для нее главное - карьера и творчество

Сексизм не в том, чтобы спросить, а в том, чтоб знать ответ наверняка за отвечающего.

одно из интервью Милен, где она говорит, что успешной женщине-артистке тяжело найти свою половину, так как мужчина не готов делить ее с остальными и не может перенести то, что его женщина желаема миллионами

Так не в женщине дело, а в творческом соперничестве, если и мужчина - артист. Если нет - то просто в неумении расставлять приоритеты между живым человеком и работой. Опять же, проблема без пола и профессии.

На фоне современного бабобесия, во Франции стали составлять сексистский рейтинг персоналий по половому признаку,

По расовому и религиозному еще нэ?

Достаточно на Паскаля Негра посмотреть, который многие годы возглавлял главный лейбл Франции

Ну вы посмотрите на эти брови! Ну, миляга же!)) Как он кого захарассит?)
Вспомнила Джонни, нервно отстаивавшего свою гетеросексуальность и цисгендерность - его за ж схватили еще в школе при опере, танцмейстер. Так он всю жизнь отпрыгивал. "Мы как-то раз с Кристофом нажрались вхлам, сняли номер, и рухнули, как пришлось, в одну кровать. Просто идти мы не могли. Но мы не педики!!!1111". Номер он Кристофу по-джентльменски оплатил.)))) За педиков в прессе пришлось извиняться.))) Эх, святая простота.)