Классическая музыка

[Nightrider]

Сообщение от Psiholog

Но при этом исполнители из академической среды называют её крупнейшим русским композитором XX века.

Когда наработки крупнейшего композитора признают поворотным пунктом в развитии музыки, а пользоваться ими начнёт последний попсовик - тогда козырять и будешь.

Сообщение от Psiholog

А не кинематограф и Жана Люка Годара.

"Пять бутылок водки", Миш, не забывай!))
Картины Пахома в лондонском музее!)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Psiholog

Послушайте Трансцендентные этюды Листа, которые ещё не каждый пианист сыграет, а потом мелодию Depeche mode.

Не, Мишунь, так не пойдёт. Потом послушай Эрика Сати, который писал очень простую музыку, и который повлиял на Стравинского и Кейджа, о которых ты то и дело талдычишь.
Потом будешь задвигать за сложность, как признак гения.

[leon_1812]

Сообщение от Psiholog

Да, наверное Лев, если бы кто нибудь из ABBA оценил творчество Лорана как гениальное, вы бы говорили: "Ну, вот, я же говорил, говорил, а теперь мои слова подтвердила гениальная ABBA" В

Разумеется, если бы музыканты из АББА оценили творчество МФ-ЛБ - вот это был бы важнейший показатель! Это вам не абстрактные хреноведы.

Вы же субъективно считаете ABBA гениальной группой.

Скажем там, гениальной и исключительной АББУ считаю ОТНЮДЬ не только я и к тому есть масса вполне объективных оснований.

Почему для меня важно мнение музыковеда, человека с высшим музыкальным образованием, только не надо говорить, что все дипломы у нас покупаются на ближайшей станции метрополитена.

Да зачем же покупать, типа "учатся", я сам сколько наблюдал. Только "учёбой" сие можно зачастую назвать лишь весьма и весьма условно. Отсюда и ценность их дипломов. И на данном форуме далеко за примерами ходить не стоит.

Кто может оценить музыку как ни человек, который её изучал, и не один год, кто в отличие от нас не знающих даже нот, может оценить произведение именно с точки зрения композиторского мастерства?

Я оцениваю классиков не с точки зрения "композиторского мастерства", а с точки зрения объективных условий, в которых они творили, и в частности условий, которые привели к их исключительному статусу.

А человек в частности может изучать музыку хоть 110 лет - если сам он ничего путного в музыке не создал, то и ценность его оценок, мягко говоря, сомнительная. Опять же - историю культуры и музыки в частности и абстрактная оценка музыки - совершенно разные вещи. И если твой музыкант не знает контекста эпохи, то не очень понятно, что вообще он будет оценивать.

А что такого сделали ABBA? Новый музыкальный язык изобрели? Что такого гениального сделала эта без сомнения талантливая шведская группа? А ещё интереснее, что такого привнесла и расширила Далида?

А ты лекции в интернете поищи.

[Psiholog]

Сообщение от leon_1812

А ты лекции в интернете поищи.

Да, я бы поискал, только не думаю, что я их найду.
Всё бы хорошо. Только я одного не понимаю, почему если вы считаете ряд исполнителей гениальными, которые в первую очередь вам очень нравятся гениальными, почему и я должен считать их гениальными. А классику считать устаревшей и мёртвой, то бишь утратившей гениальность.

Сообщение от leon_1812

А человек в частности может изучать музыку хоть 110 лет - если сам он ничего путного в музыке не создал

Понятно. К музыкальным критикам, музыковедам вы мягко говоря относитесь не очень. Правда, зачем они нужны, когда есть просто слушатель которому либо нравиться, либо не нравиться. Есть композиторы и исполнители, которые могут в своих оценках быть крайне субъективными, могут в духе футуристов сказать: "Так, скинем же, с корабля современности".

Сообщение от leon_1812

И на данном форуме далеко за примерами ходить не стоит.

Это наверное, про меня. У меня только диплом, который я непонятно как получил.
Спасибо.

[leon_1812]

Сообщение от Psiholog

Поэтому стоит сказать спасибо, той самой непонятной академической элите благодаря которой жива классическая музыка.

За это ей спасибо, но возводить классику и особенно современную академическую музыку в ранг идолопоклонства - глупо.

И сие НЕ делает музыку прочих эпох менее значимой. Например весьма нелепо думать будто ДО XVIII в., а это период, давший блестящие образцы трудов по философии, различным отраслям науки и искусства, НЕ дал ну прямо НИ ОДНОГО гениального музыканта.

Повторю в стотысчяный раз - никто всерьёз НЕ будет называть великих писателей XVIII-XIX вв. АБСОЛЮТОМ, после которых, якобы, ничего значимого не написано и написано быть не может.

Аналогично и в музыке.

Это почему же для вас люди с высшим музыкальным образованием вдруг стали "серостью", это мы на их фоне кажемся обывателями, с нашими вот это мне нравиться, а это не очень, а это вообще что-то убогое, не буду слушать.

Занимайся самоуничижением самостоятельно.

Вы профессоров и доцентов с исторических факультетов "серостью" называть не будете.

Огромная часть именно таковыми и являются. Доценты и профессора - это лишь ДОЛЖНОСТИ в структуре вузов. Вот учёные степени - это другое дело, но и ценность диссертаций разнится в просто колоссальной степени.
Главные показатели здесь - это количество и КАЧЕСТВО научных публикаций, авторитет автора в среде профессионального сообщества.

А у тебя прям любой доцент - авторитет.

Музыкальные вкусы и предпочтения в целом по стране, по нашей с вами стране, мягко скажем не отличаются изысканностью или взыскательностью. Там на первом месте, не то что какая-то классическая музыка будет стоять. Там сначала русский шансон, потом русская эстрада, и дальше всё вперемежку. Целый компот. Но, хитом в России станет "песня про то как вора закрыли", или песенки какой-то там безголосой Натали. И не сомневаюсь, немало людей, причём даже и в возрасте назовут гениальными песни Стаса Михайлова, просто потому что им это нравиться, их пробирает. Они ведь ничего другого не просто не слышали, они даже и слушать это не хотят, и понимать тоже.

В действительности музыкальные вкусы российской аудитории на вполне приличном уровне, просто у нас нет нормальной системы учёта продаж музыки в силу разных причин.

К чему я всё это, Лев, у вас замечательный музыкальный вкус, и безграничная любовь к статическим данным. Но если лично вам нравиться замечательная певица Далида, безусловно оставившая след в истории французской эстрадной популярной музыки, если она продала много альбомов, это не делает её гениальной певицей.

Ничего нового она не изобретала, никакого переворота в музыке не совершала, она просто добилась успеха.

Михаил, не надо судить о чём не знаешь. Она не просто "добилась успеха", но заслуженно считается иконой европейской эстрады с уникальным голосом и эмоциями, ПРИЗНАННАЯ и уважаемая в культурной
среде.

[Nightrider]

Сообщение от Psiholog

Да, я бы поискал, только не думаю, что я их найду.

А уж если они ещё и на бусурманском языке окажутся...

[Psiholog]

Сообщение от leon_1812

Повторю в стотысчяный раз - никто всерьёз НЕ будет называть великих писателей XVIII-XIX вв. АБСОЛЮТОМ, после которых, якобы, ничего значимого не написано и написано быть не может.

А никто так и не думает XX век дал немало и писателей и композиторов.

[leon_1812]

Сообщение от Psiholog

Всё бы хорошо. Только я одного не понимаю, почему если вы считаете ряд исполнителей гениальными, которые в первую очередь вам очень нравятся гениальными, почему и я должен считать их гениальными.

Ты можешь считать всё что угодно. Я привожу объективные критерии, которые позволяют сих исполнителей выделить особо. И которых выделяет профессиональное сообщество. Та же МФ - единственная, которую особо выделил из современных исполнителей Франции такой гранд как Мишель Сарду - а его мнение, мягко говоря, несоизмеримо более весомое чем особи с каким-то там дипломом.

А классику считать устаревшей и мёртвой, то бишь утратившей гениальность.

Устарелость, не значит, что "утратила гениальность". Но, несомненно, из новаторского искусства классика стала той самой классикой. Как и многое другое в творчестве.

Понятно. К музыкальным критикам, музыковедам вы мягко говоря относитесь не очень.

У меня немного уважения к особям, которые могут лишь паразитировать на творчестве других сами не произведя абсолютно ничего ценного.

Правда, зачем они нужны, когда есть просто слушатель которому либо нравиться, либо не нравиться. Есть композиторы и исполнители, которые могут в своих оценках быть крайне субъективными, могут в духе футуристов сказать: "Так, скинем же, с корабля современности".

Угу, а "критики" - они просто верх "объективности", да ещё и "авторитеты", правда не пойми с какого перепугу.

Только исключительные таланты, сами создававшие и многого добившиеся, могут дать по-настоящему авторитетную оценку гениальности или талантов других. А то, что каждая особь у нас мнит себя Наполеоном - это дело известное. Только Наполеоном и авторитетом оттого не становится.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Psiholog

А никто так и не думает XX век дал немало и писателей и композиторов.

Ну слава богу. И заметь, в САМЫХ РАЗНЫХ, современных жанрах.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Psiholog

Это наверное, про меня. У меня только диплом, который я непонятно как получил.
Спасибо.

Михаил, извини, но когда каждый раз я слышу от тебя касательно исторических сочинений - то не читал, это не читал, это хотел прочитать, но не прочитал, то начал читать, но забросил и т. д. Вопросы возникают, особенно когда речь идёт о литературе, составлявшей минимум для студента-историка.

Мне импонирует то, что тебе многое интересно, что ты зачастую приводишь здравые и интересные рассуждения, но пробелы в общем и специальном образовании слишком очевидны.

[Psiholog]

Сообщение от leon_1812

которые позволяют сих исполнителей выделить особо. И которых выделяет профессиональное сообщество.

Ну, дак, это замечательно. МФ выделяется особо, я всегда так думал. Просто для меня она не гений, ну, дак, это не мешает мне наслаждаться её творчеством в особенности в её золотой период.
Для меня гений - это слово особенное, исключительное, не просто творческий человек, просто исполнитель или композитор добившийся заслуженного успеха у аудитории. А куда гораздо выше.

Сообщение от leon_1812

а "критики" - они просто верх "объективности", да ещё и "авторитеты", правда не пойми с какого перепугу.

В классической и академической музыке в силу своего образования. Лев, если бы они были люто необъективны, к их мнению бы никто не прислушивался.

[leon_1812]

Сообщение от Nightrider

А уж если они ещё и на бусурманском языке окажутся...

Это да. Подавляющее большинство мнений о французской эстраде и её значимости - сугубо на французском.

Иноязычный мир зачастую вообще ничего не знает о французских исполнителях, что нисколько не снижает значимость их творчества. А лишь отражает печальные реалии современной конъюнктуры рынка и языковых реалий.

Пиаф ещё могла быть мировой звездой, а после неё - увы, лишь считанные единицы исполнителей-франкофонов становились более-менее известны вне франкоязычной зоны.

Хорошо хоть приведённый Михаилом в качестве примера бородатый деятель академического искусства хотя бы с Брелем знаком. Но даже это - редкость.

[Psiholog]

Сообщение от leon_1812

Михаил, извини, но когда каждый раз я слышу от тебя касательно исторических сочинений - то не читал, это не читал, это хотел прочитать, но не прочитал, то начал читать, но забросил и т. д. Вопросы возникают, особенно когда речь идёт о литературе, составлявшей минимум для студента-историка.

С моей профессией, так как я работаю не в университете, мне учебников и методичек хватает. И нюансов своих хватает. И то что я получил данное образование и работаю по специальности, не означает что я обожаю свою работу и свой предмет. Это далеко не так, но это уже личное. Мы тут слава богу не историю обсуждаем. Не без любви конечно, но фанател историей недолгий период.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от leon_1812

Хорошо хоть приведённый Михаилом в качестве примера бородатый деятель академического искусства хотя бы с Брелем знаком. Но даже это - редкость.

А вы хорошо знаете кто этот бородатый как вы сказали дядя?Вы хоть знаете кто такой Гидеон Крэмер?
И почему все вдруг должны быть знакомы с Брелем? Слушал, любопытства ради, не мое, не понравилось, сугубо субъективно. И что дальше?