Классическая музыка

[Nightrider]

Сообщение от Psiholog

Каждый сам выбирает себе гениев. Прошу прощения, в моем доме на первом этаже живет один чел, бывший десатник, в общем неплохой человек, правда у него всего один человек гениальный это Юра Клинских. И ведь с ним не поспоришь ВДВ как ни как.

Не будь он ВДВ, ты бы, наверное, не согласился и начал бы переубеждать)

[Norman Bergen]

ABBA, как-никак во многом были трендсеттерами того, что мы слушали в 80-х - 90-х. Да и в плане музыки это были незаезженные и свежие темы для тех времён.

[leon_1812]

Сообщение от Psiholog

Nightrider, сам жанр такой. Популярная музыка. Популярная! Её главной целью является добиться как можно большей известности, популярности, и в конечном итоге всё сводиться к зарабатыванию денег. ABBA потрясающе талантливые музыканты, но ведь они стремились к деньгам, к продажам, и в конечном итоге преуспели дай Бог каждому так преуспеть.
А если конечная цель получение прибыли, большой прибыли, и популярности с успехом, какая же тут гениальность? Тут грамотно просчитанная рекламная стратегия с конкретными целями и задачами.

Михаил, если бы сей бред был правдой - таких как АББА были бы сотни групп. Если бы всё - "стратегия и реклама" и блаблабла. Да только вот новой ABBA уже СОРОК лет нет и даже близко не видно. Появились и исчезли куча коммерческих бойз и грёлз бэндов, туча исполнителей-попсовиков, а никто и близко не добился статуса и такого уровня славы, чтобы и через сорок лет помнили и вовсю слушали.

УСПЕХ творчества совершенно НЕ отменяет сам факт ТВОРЧЕСТВА, где ключевое - вовсе не зарабатывание денег.

Напомню, Моцарт, Бетховен, Бах были очень коммерчески успешными, популярнейшими исполнителями своего времени, добившиеся максимально возможного на тот момент успеха. А некоторые их прямо в культ возводят до сих.

[Norman Bergen]

Сообщение от Nightrider

Не будь он ВДВ, ты бы, наверное, не согласился и начал бы переубеждать)

Переубеждать ВДВшника страшнее, наверно, чем пытаться убедить семиклассника во вторичности творчества Арии))

[leon_1812]

Многие исполнители добиваются славы, но очень немногие - долгожительства и единицы - долгожительства исключительного, переходящего в бессмертие.

Признание критики, творческой среды и публики, выдержавшие проверку временем - вот ключевые показатели исключительности исполнителя.

Легко высокомерно заявлять де АББА "просто талантливая музыка", но сие совершенно НЕ объясняет факт совершенно феноменального и практически не имеющего аналогов в истории долгожительства данной музыки и её невероятной популярности даже спустя сорок лет после прекращения существования группы. Так что АББА - это никак НЕ "одна из групп", а объективно - уникальная группа в истории музыки, с которой можно сравнить единиц. Собственно, сие в музыкальной среде факт общепризнанный за исключение единичных задротов, которые и есть исключения, подтверждающие правило.

Касательно конкретно МФ - за последние полвека (после смерти Пиаф) во Франции не было ни одной певицы, карьеру и успехи которой на родине можно сравнить с МФ. Равно и с её статусом, заслуженным рядом культовых альбомов, клипов и концертов. Сие также объективно выделяет её из общего ряда "просто талантливых" исполнителей.

Добавлено через 2 минуты
Напомню, что Виктор Гюго был очень коммерчески успешным писателем, как и Достоевский, Толстой и масса других ключевых писателей. Сие делает их произведения коммерческими и малозначимыми? И ещё раз подчеркну - все они были популярными писателями с огромной аудиторией. А у того же Толстого были фанаты аналогичные фанатам современных звёзд.

[Nightrider]

Михаил сказал, что в заведомо коммерческом жанре нельзя создать ничего хорошего - и баста.

Любая третьесортная пиеска 19 века несравнимо выше )

[leon_1812]

Сообщение от Nightrider

Михаил сказал, что в заведомо коммерческом жанре нельзя создать ничего хорошего - и баста.

Любая третьесортная пиеска 19 века несравнимо выше )

Да уж, а тут какая-то Мулен Фармер о чём-то непонятном мяукает. Популярна она потому что раздевается и поёт про секс (как известно, в жанре популярной музыки - это исключительная редкость, а уж в кино - сие явление ещё более редкое), а клипы Лорана просто с титрами были как в кине - это новое в то время было, титров то раньше никто не додумался сделать, да. Примерно так большинство эстетов и рассуждают

[Nightrider]

Да, кстати ж.

Миш! Если поп - такая гниль, то откуда пришёл такой пиетет к МФ? Они с ЛБ в каком-то другом жанре работали? Или им за франкоязычность баллы идут?)

[Psiholog]

Сообщение от Nightrider

Михаил сказал, что в заведомо коммерческом жанре нельзя создать ничего хорошего - и баста.

Ни передёргивайте. Я не говорил нельзя создать ничего хорошего! Речь шла о гениальности.
Ничё хорошего не создают только бездари вроде Олечки Бузовой или рэперы вроде Pharaon. Зато куча обучающихся школьников со мною не согласятся, вставив в уши свои висюльки они будут упиваться "Ровно пять минут назад".
Даже Юра Клинских был человеком по своему талантливым, повыше Оли Бузовой. У него признание у всей гопоты России.
Ну, а "Демобилизация", и "Пора домой" просто ушли в народ.

Много удивительно талантливой, замечательной музыки, но гениальность, ребята, гениальность.
Мы же тут про гениальность.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от leon_1812

. Так что АББА - это никак НЕ "одна из групп", а объективно - уникальная группа в истории музыки, с которой можно сравнить единиц.

И это обстоятельство сразу делает знаменитых шведов гениями?
Очень талантливая группа, в детстве слушал с особым удовольствием, и помногу раз.
Прекрасный пример нахождения удивительной гармонии в музыке, и замечательной мелодики, слияния голосов. Прекрасное удовольствие и развлечение. И совершенно простые незатейливые тексты песен. Тексты у ABBA никогда не были гениальными.
Но от чего я, должен посчитать ABBA гениальной.
Из тех популярных исполнителей на которых вы указали в своей градации я бы подумал о гениальности только двоих Эдит Пиаф( с её неимоверным влиянием на французскую культуру. да и сила личности как никак) и Pink Floyd(ибо Art-rock, progressive, и темы поднимали глубокие, и широкое признание, да и музыку в космос запустили).

Добавлено через 8 минут

Сообщение от leon_1812

Касательно конкретно МФ - за последние полвека (после смерти Пиаф) во Франции не было ни одной певицы, карьеру и успехи которой на родине можно сравнить с МФ. Равно и с её статусом, заслуженным рядом культовых альбомов, клипов и концертов. Сие также объективно выделяет её из общего ряда "просто талантливых" исполнителей.

И тут же выдвигает её в гений. Никак не меньше. Сразу же делает её наследницей самой Пиаф. Особенно учитывая тот факт, что Милен вообще не похожа, на то что принято называть французский шансон. Она ему никогда не подражала. Может Лорана сразу рядом с Клодом Дебюсси поставить. А почему нет? По мнению Льва, опять же, и с ним тут пол форума несогласных наберётся, лет десять два гения что-то сильно стали халтурить. Гениальность куда-то ушла.
То что лично я не считаю и не считал ни её, ни Лорана гениальными вовсе не означает, что я считаю их не талантливыми, или бездарными. Считай я так, меня бы тут никогда не было, и я бы с упоением не слушал бы Милен.
И Лоран Бутонна и Милен - это очень талантливые люди, сумевшие найти в таком низком жанре как популярная музыка(не просто популярная, а коммерческая эстрадная музыка) свое уникальное место. Они создали в этой музыке образец поразительного индивидуализма, своего собственного стиля. За что им искреннее уважение.
И кстати творцов сумевших найти и создать свой уникальный и неповторимый стиль в популярной музыке немало: Кейт Буш, Tori Amos(вы только на их тексты посмотрите), Питер Габриэль, да та же Мадонна, Pet shop boys. Я не отказываю популярной музыке в талантливости. Но гениальность простите.
Но для меня гений в музыке люди совсем другие.

[Norman Bergen]

Сообщение от Psiholog

Лорана сразу рядом с Клодом Дебюсси

Ну, тут уже вопрос не в гениальности. Скажем, с Клодом Дебюсси нельзя сравнивать и Баха, Моцарта, Бетховена, Бизе и т.д. У "Лунного света" из общего со старой классикой - только инструмент для воспроизведения. Это как раз хороший пример того, как абсолютно новые жанры со временем стали классикой.