Cinema

[Nightrider]

Сообщение от Psiholog

Я же вас не смогу переубедить.

А с чего ты взял, что кого-то должен убедить или что тебя кто-то переубеждает-то?
Нравится тебе АТ - ну и пусть нравится, нехай.

Но тебе ж просто любить мало, тебе попальцевать надо: во какой я эстет, дичайше котирую гениального Тарковского, например, величайшего нашего, как увидел, так и понял - гений! [САРКАЗМ]

Сообщение от Psiholog

Да, мне понравились его рассуждения о природе творчества, о его душевном смятении и кризисе.

Сообщение от Psiholog

Что в них такого плохого?

Плохого в них то, что это простейшие, давно разжёванные идеи, и всё, на что АТ способен - их в очередной раз их пережевать и пихнуть в зрительскую глотку. И зрителя при этом держит за идиота. Это сам АТ мог думать, что отсеивает тупое быдло, которое неспособно осознать величие вложенных идей. А на самом деле высидевшего зрителя награждали заталкиванием в глотку банальностей.

Сообщение от Psiholog

Да, мне понравились его рассуждения о природе творчества,

А ты сам хоть раз около творчества проходил, чтобы эти рассуждения можно было проверить опытом, а не принимать на веру?

Сообщение от Psiholog

Или же немногословный Профессор несущий в Зону бомбу вам приятнее?

Там никто не приятнее. С чего там кто-то должен быть приятным?

[Psiholog]

Nightrider, ну, хорошо, простейшие идеи. И когда же мир уже про них услышал? Когда же всё это было уже известно? И в чём состоит их банальность?
И так из любопытства ради, а у вас то в кинематографе кто будет в гениях? Если вы разумеется готовы кого-то называть высоким словом гений.
То что не Тарковский я уже понял, для вас он как человек невероятно плох, так как у него ЧСВ. И кино у него такое или не такое.

С Тарковским в принципе парадокс, как только упоминаешь Андрея Арсеньевича, то тут же начинается невообразимый срач. Одни преклоняются, другие напрочь отказываются вообще его воспринимать, и с пеной у рта начинают доказывать какой же он не такой, что он вовсе и не гений, и вообще мало кто. И всё начинается со слов не выдержал и двадцати минут, потому что скучно, и кадр неоправданно долго держат. Это ещё началось при его жизни, ладно чиновники от советского кино, с их худсоветами. После "Андрея Рублева" на него болезненно отреагировал Дмитрий Лихачёв.
Всё это мне уже доводилось видеть. Как-то раз присутствовал на просмотре и обсуждений "Зеркала", ну хоть равнодушным не оставляет никого.
Да, только как ни странно даже тем же иностранцам из российского кино вспоминается Тарковский и Эйзенштейн. Удивительное дело.
Это видать от того, что кинематографический мир таким его сделал? Наверное, просто люди ошиблись.

[Nightrider]

Сообщение от Psiholog

И когда же мир уже про них услышал? Когда же всё это было уже известно?

Э-э-э. Так сразу и не сказать. Может, во времена Пушкина, Сан Сергеича?)
"Не продаётся вдохновенье,
Но можно рукопись продать..."

Может, о том, что человек не волен в своих желаниях, Толстой, Лев Николаич, ещё писал?

Может, разочарование в научном познании и увлечение идейками "духовности" в годы съёмок Сталкера вообще были моднючими штуками?

А уж про то, что место исполнения желаний может привлечь тех, чьи желания не стоит исполнять - так это вообще такое визионерство... что прямо трюизм.

Сообщение от Psiholog

То что не Тарковский я уже понял, для вас он как человек невероятно плох, так как у него ЧСВ.

Ни хрена ты, Миш, не понял. У многих были ЧСВ, дурной характер и вздорные убеждения. Не все при этом пичкали зрителя тухлятиной, выдаваемой за спускаемые с неба откровения. (что-то, кстати, мне это напоминает. Слоноту какую-то)))

Сообщение от Psiholog

Да, только как ни странно даже тем же иностранцам из российского кино вспоминается Тарковский

А что странного-то? Интеллигенция любила АТ за эстетско оформленную фигу в кармане, а запад за то же привечал. Потому что массовый и народный (но тоже вполне дозволенная фронда) Рязанов для интеллигентов был быдланским примитивом, а западу непонятен.

Ты-то из иностранного кино первым делом тоже "суповой набор" вспоминаешь))

[Psiholog]

Nightrider,да вы прямо АТ просто презираете.

Боюсь спросить, что же вы думаете положим о Бергмане, или Дрейре?

Сообщение от Nightrider

Рязанов для интеллигентов был быдланским примитивом

Это какая-же такая советская интеллигенция Эльдара Рязанова такими словами то называла?

Ах, Запад они там нашу классику никогда не умели экранизировать. И нас никогда не понимали.

Сообщение от Nightrider

Ты-то из иностранного кино первым делом тоже "суповой набор" вспоминаешь))

И кого же я должен был вспомнить? Спилберга может быть?

[Падре]

Может АТ любили на западе потому что Холодная война, а он как раз показывал не самые хорошие стороны, то что собственно им и надо было?

[Psiholog]

Падре,я как-то никогда не видел в его фильмах политики, он был в принципе аполитичен. И действие его фильмов не касалось настоящего. За что в том числе, советские деятели культуры, те кто сидели в министерствах, и решали вопросы проката, и выделения денег, не понимали его фильмов. Ему не дали творить на родине, он стал вынужденным эмигрантом, собственно и умер за границей.

Не понимали, потому что он нарушал каноны, где нормальный линейный сюжет, где обличение врагов, где идейные правильные коммунисты, где восхваление роли партии? А он на всё это забивал. И делал как творец, то что хотел делать.
Советская цензура с её худсоветами, и бюрократическим мышлением - то ещё зрелище. Они кровушки попили у многих.
Правда, надо отдать должное существованию цензуры. Не допускали того мерзкого разгула пошлятины, которое есть сейчас в современном российском кинематографе.

Советское кино в большинстве случаев смотреть как минимум приятно. Даже те фильмы, что не классика, и не пользовались массовой зрительской популярностью. Тут, просто сравните как играют наши актёры сейчас, и как они играли в те годы.

[Падре]

Psiholog, ты считаешь что надо быть именно политичным, чтобы быть использованным в качестве компонента пропаганды? Не обязательно говорить плохо о партии, можно показать как все плохо в жизни простого человека это может быть не меньший аргумент.
То что ваш драгоценный последние годы жил во Франции и там собственно находится и по сей день, сменив квартирку на коробочку на Сен-женевьев-де-Буа, доказывает, что не финансировали его дабы не давать корма для капиталистической пропагандийской машине. То что АТ был аполитичным - я в это поверю, но его желание быть ни таким как все, показать свою уникальность на фоне всеобщего говнища, ставило под угрозу интересы государства которое вело холодную войну.

[Nightrider]

Сообщение от Psiholog

Nightrider,да вы прямо АТ просто презираете.

Как будто это что-то плохое.

Сообщение от Psiholog

Ах, Запад они там нашу классику никогда не умели экранизировать. И нас никогда не понимали.

Сообщение от Psiholog

Не понимали, потому что он нарушал каноны, где нормальный линейный сюжет, где обличение врагов, где идейные правильные коммунисты, где восхваление роли партии? А он на всё это забивал. И делал как творец, то что хотел делать.

Всё они прекрасно понимали, Мишунь! Начиная с того, что СССР должен показывать мировому сообществу, что "даже в области балета впереди планеты всей". Вот АТ по фестивалям и катался, демонстрировал, что в Союзе киноавангард тоже есть. И за границу его спокойно пускали, и бюджеты выделяли, а он ныл, что ценят недостаточно. Хотя попробовал бы где-то такие номера, как на съёмках Сталкера, откалывать - живо бы понял, чё почём.

Сообщение от Psiholog

И кого же я должен был вспомнить? Спилберга может быть?

Правильно, Мишуль, именно его! Браво!))
Форда, Хоукса, Манна, Капру, Уайлера - ты никогда не вспомнишь, потому что они в "суповой набор" не входят. Уэллса знаешь (и то я не уверен, что знаешь, а не выгуглил) только потому, что у "...Кейна" статус заоблачный, а на остальное тебе пофик. Хичкок для тебя наверняка автор дешёвых детективчиков.

Киноманище ты наше!))

[Psiholog]

Сообщение от Nightrider

Хичкок для тебя наверняка автор дешёвых детективчиков.

О тут, вы ошибаетесь и по крупному. Как раз благодаря Хичкоку я и стал потихоньку киноманом. И для меня "Головокружение", один из самых лучших и запомнившихся его фильмов.

И "Гражданина Кейна" я смотрел можете мне поверить. Другие фильмы Уэлса я пытался смотреть в частности "Печать зла" и "Процесс", простите не зашло.

И Билли Уайллера тоже смотрел. Только почему я должен восхищаться американскими кинематографистами?Кроме Хичкока, на память мне приходит Элиа Казан.

Или мне восхищаться Новым Голливудом? Отличные режиссеры особенно в начале Скорсезе, Майкл Николос, Сэм Пекинпа. Я много кого смотрел. Только чего всё помнить должен?


Причём тут "суповой набор" советского интеллигента.
Первым для меня был Хичкок, можете мне не верить, но именно посмотрев в подростковом возрасте "Головокружение", "Окно во двор", "Марни" - я заболел кино. А затем были не любимые вами Бергман, Антониони, Висконти, Феллини, а уж потом АТ.


Что до Стивена Спилберга - восхищаюсь "Списком Шинделера", только финал всё портит. А другие его фильмы, мне не зашли, фильмы замечательные, только вот лично мне не зашло. Примерно как вам не нравиться АТ.

И вишенка на торте я не люблю Джорджа Лукаса и Звездные войны. Не потому что кино плохое, ни в коем разе, не люблю просто потому что не зашло.

Спилберг и Лукас с их коммерческой жилой, быстро загубили недолгую свободу Нового Голливуда.


А вкус у вас своеобразный, надо сказать. Классиков американского кино вспомнили.
Смотрел я немало, не меньше вашего. Только скажем фильмы Билли Уайллера больше нравятся моей маме, нежели мне. Хорошее кино, и "Римские каникулы", и "В джазе только девушки", и "Бульвар-Сансет" - только почему я должен их прямо выделять?

Фрэнка Капру не смотрел, и ещё некоторых тоже не видел. Ну, и что с того? Это в киноведческих школах начинают с немого кино Жорж Мельес, и дальше, дальше, дальше. Я обычный зритель.

[Nightrider]

Сообщение от Psiholog

О тут, вы ошибаетесь и по крупному. Как раз благодаря Хичкоку я и стал потихоньку киноманом. И для меня "Головокружение", один из самых лучших и запомнившихся его фильмов.

Верю, Миша, верю!)) То-то ты Хича сразу вспомнил, в первых рядах. А хочешь. скажу, почему ты именно "Головокружение" назвал? Потому что именно оно - первый претендент на место "Кейна". Это весомо.

Сообщение от Psiholog

Другие фильмы Уэлса я пытался смотреть в частности "Печать зла" и "Процесс", простите не зашло.

Потому что не было рядом того критика, который сказал бы тебе, что старик Орсон - гений?))

Сообщение от Psiholog

И Билли Уайллера тоже смотрел

Кого-кого?))

Сообщение от Psiholog

. Только почему я должен восхищаться американскими кинематографистами?

Потому что восхищение не только теми, кто входит в обязательные списки, но и теми, кого в них нет, немножко свидетельствует о самостоятельном изучении темы.

Сообщение от Psiholog

Я много кого смотрел. Только чего всё помнить должен?

Совершенно справедливо, Пекинпа - это такое днище со диким количеством монтажных склеек на единицу времени, что запоминать его нет смысла.

Сообщение от Psiholog

Первым для меня был Хичкок, можете мне не верить, но именно посмотрев в подростковом возрасте "Головокружение", "Окно во двор", "Марни" - я заболел кино.

Да-да, в подростковом возрасте, когда мы упарывались "Терминатором" и "Чужими", ты высококультурно смотрел Хичкока. А потом и до "супового набора" дорос, особенно до АТ))

Сообщение от Psiholog

Только скажем фильмы Билли Уайллера больше нравятся моей маме, нежели мне. Хорошее кино, и "Римские каникулы", и "В джазе только девушки", и "Бульвар-Сансет" - только почему я должен их прямо выделять?

Миш! Уайлер и Уайлдер - не четыре человека, а два))

Сообщение от Psiholog

Я обычный зритель.

Спасибо, я полчаса проржаться не мог))