Классическая музыка

[leon_1812]

Сообщение от Psiholog

Интересно, что к такому музыкальному инструменту как синтезатор обратились нелюбимые вами серьезные академические композиторы.

А уже потом перешел с его огромными возможностями в популярную музыку.

Рассказы из параллельной реальности) Сами авторы популярной музыки, разумеется, НЕ могли додуматься о применении пианино и синтезатора, ага))) Кстати у многих деятелей популярной музыки академическое музыкальное образование, у того же Ивана Кассара в частности. Да даже и совершенно без оного синтезатор стали применять именно в современной популярной музыке, а вовсе не в академической.

Они задумывались о том как двигать музыку вперед, какие новые формы создавать, даже нелюбимый мною откровенный провокатор Джон Кейдж исследовал возможности звука.

Поиском новых форм и возможностей звука занимаются представители современной музыки, а не музыки, работающей строго в традиции XVIII-XIX вв. Потому она и "классическая" и "академическая", но никак не новаторская и занимающаяся поиском новых форм выражения.

Лев, есть серьезная музыка, она ставит перед собой серьезные задачи, а есть популярная музыка, главной целью которой является нас всех развлечь, привлечь, увлечь.

Совершенно верно. Есть попса, а есть серьёзная музыка, которая затрагивает серьёзные темы и делает сие талантливо, зачастую - исключительно талантливо. Так вот - серьёзная музыка это совершенно НЕ аналог "академической музыки". Она прекрасно и успешно существует в современных жанрах, несмотря на ослиную упёртость и слепоту отдельных личностей, убеждающих, что только классика, только хардкор может нести серьёзные Смыслы, а всё прочее - вторично.

Вот слушайте вы Depeche mode положим, и получайте удовольствием от голоса, мелодий, текста, это же прекрасно, это замечательно. Но при чём тут гениальность.

Депеша без малого СОРОК лет собирают стадионы по всему миру, а ряд их песен стали знаковыми бессмертными хитами. Повторюсь, ряд их знаковых песен - именно гениальны, а не просто "качественны, талантливы". Они затрагивают вечные темы, оригинально и исключительно талантливо.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Psiholog

Наверное, Тупак Шакур - гений?Хотя я забыл, вы же отказываете рэпу в гениальности. Но, правда если открыть его тексты песен, там довольно типичная картина gangsta rap. Но всё выше вами означенное у него есть, плюс ещё большая творческая судьба, тяжёлая жизнь, его ещё убили.

Опять начинается лютая дичь. Убили - и слава богу. А свою "тяжёлую жизнь" Тупак и ему подобные пусть засунет в анус.

Касательно рэпа - изначально это строго нишевой жанр, воспевающий "тяжёлую жизнь" криминала и криминализированного быдляка из маргиналов и люмпенов, преимущественно из хронически неблагополучных чёрных районов. Злоба на весь мир, звериная агрессия (следствия тотальной нереализованности и хронической лени), преступность, бандиты, "проблемы" бандитской среды - вот вкратце содержание сего "творчества". Сие находило отклик в среде маргиналов и люмпенов и лиц с маргинализированным сознанием, моральных задротов и фанатов преступного мира.

Полный аналог рэпа у нас - это бандитский шансон популярный в среде маргинализированного быдляка и бандитья.

Показательно, что рэп даже не скрывал своих связей с преступным миром, который он воспевал, что в частности выразилось в безобразных бандитских разборках американских рэперов 90-х.

Подчеркну, сексуальный речитатив Милен в Je t'aime melancolie не имеет ничего общего с ганста рэпом.

Относить ганста рэп и бадитский шансон к затрагивающему вечные темы высокому искусству и гениальности - это просто безумие.

Про конкретного "гениального" Тупака - продажи более чем средние, особенно если учесть, что он работал на колоссальном рынке США. До Далиды и тем более АББЫ, слава богу, как до луны раком. Посмертная слава также ничего особого из себя не представляет. И я как то не слышал, чтобы в культурной среде подобных Тупаку именовали "гениями".

Почему Депеша и АББА принципиально отличаются от Тупака и ко - они затрагивают УНИВЕРСАЛЬНЫЕ темы, вечные темы, понятные и близкие всем. НИКТО из них НЕ пропагандирует и не идеализирует насилие, наркоту, продажную любовь и т. д.

И делают сие исключительно талантливо. Равно и МФ в своих лучших работах.

Добавлено через 7 минут
Популярность говнорэпа в современном мире во многом связана с маргинализацией и деинтеллектуализацией населения, общим упадком культуры.

Пересматривал замечательный фильм "Бум" с богинистой Софой Марсо, где показаны типичные французские подростки 1980 года (все они младше МФ и Лорана). И теперь в подобное даже поверить трудно - подростки интересуются балетом и оперой (русским балетом в частности), читают классическую литературу, лучшая подруга героини Марсо читает "Красное и чёрное" Стендаля и т. д. Отсюда культурные запросы тогдашней аудитории были принципиально иного уровня и говнорэп во Франции тех времён не имел абсолютно никаких шансов на успех.

[Nightrider]

Сообщение от leon_1812

Пересматривал замечательный фильм "Бум" с богинистой Софой Марсо

Ты считаешь её там уже богинистой?))

[leon_1812]

Сообщение от Nightrider

Ты считаешь её там уже богинистой?))

Ну, в первом фильме ещё юна, а вот в "Бум 2" - там уже чистейший Секс Сама Софа отмечала, что начала половую жизнь в 14 лет и оборотов не сбавляла

[Nightrider]

Сообщение от leon_1812

Ну, в первом фильме ещё юна

И постоянно в джинсовой куртке, что тоже не добавляет?)

[Psiholog]

Сообщение от leon_1812

Опять начинается лютая дичь. Убили - и слава богу.

И тебе его не жалко(

Сообщение от leon_1812

Про конкретного "гениального" Тупака - продажи более чем средние, особенно если учесть, что он работал на колоссальном рынке США. До Далиды и тем более АББЫ, слава богу, как до луны раком. Посмертная слава также ничего особого из себя не представляет. И я как то не слышал, чтобы в культурной среде подобных Тупаку именовали "гениями".

А вы снова про продажи. Я не считаю его гением. А то вдруг вы подумали, что я его гением называю. Гением Тупака называет само рэп сообщество. Там этот человек абсолютный культ. Меня же в свое время привлекала история его жизни, очень занятная. Ну, да Бог с ним, а то в теме про классическую музыку мы тут рэп обсуждаем. Как музыка рэп ужасно вторичен, хотя бы потому что там плагиат, и использование чужого творчества - это норма.

Сообщение от leon_1812

Почему Депеша и АББА принципиально отличаются от Тупака и ко - они затрагивают УНИВЕРСАЛЬНЫЕ темы, вечные темы, понятные и близкие всем.

И он тоже Dear mama например - про маму песня, про уважение к женщине)
Да, многие артисты затрагивали вечные, универсальные темы. Целый полк, наверное.

Сообщение от leon_1812

Подчеркну, сексуальный речитатив Милен в Je t'aime melancolie не имеет ничего общего с ганста рэпом.

Всё смешалось в кучу, а кто так думает?

Сообщение от leon_1812

Пересматривал замечательный фильм "Бум" с богинистой Софой Марсо, где показаны типичные французские подростки 1980 года (все они младше МФ и Лорана). И теперь в подобное даже поверить трудно - подростки интересуются балетом и оперой (русским балетом в частности), читают классическую литературу, лучшая подруга героини Марсо читает "Красное и чёрное" Стендаля и т. д. Отсюда культурные запросы тогдашней аудитории были принципиально иного уровня и говнорэп во Франции тех времён не имел абсолютно никаких шансов на успех.

Потерянный, утраченный рай прошлого. Отличный фильм кстати. Я тоже восхищался юной Софи. Без шуток)

Прошу прощения за оффтоп, я знаю нескольких подростков читавших Германа Гессе и Франца Кафку.

Сообщение от leon_1812

Так вот - серьёзная музыка это совершенно НЕ аналог "академической музыки".

И в чём серьезность Depeche mode, я правда не знаю, просто слушаю их иногда, солист классно поет, хорошо исключительно классно, мелодия запоминающиеся, а серьезность?


Льва могу понять так. Классика давно мертва и уже давно отжила свое. Эта музыка прошлого, в прошлом и останется. И только "академическое сообщество" - кошмарные, невероятные, чопорные, безжалостные снобы - объявляют её гениальной и святой.

Они там ещё спорят, кто и как исполнил произведение, что спорить о том, что уже мертвое, написанное в XVIII, XIX веке.

Они там ещё рассуждают о том каково было исполнение 9 симфонии Бетховена в исполнении Герберта фон Караяна - хуже лучше.


Какое же у них колоссальное, обширное влияние. Что их так много людей слушает, ещё и соглашаются.


Наверное именно поэтому если детей на уроке спросить кого они посчитают гениальными композиторами - они как по команде заявят Бетховен, Моцарт, Бах - этих троих точно. Сам проверял на перемене.

Но они не назовут Depeche mode, Mylene Farmer, ABBA. А дети наше будущее, даже если они слушают Face.

[leon_1812]

Сообщение от Nightrider

И постоянно в джинсовой куртке, что тоже не добавляет?)

Не, тут не в куртке дело

А вот уже спустя два года - чистый секс! А уже в 1986 г., всего через четыре года после "Бумов" будут яркие постельные сцены Софы с актёром Клодом Брассёром, который на 30 лет её старше и только что в двух культовых фильмах играл роль её отца и этот образ накрепко за ним закрепился. Что придавало ещё более пикантности сим сценам. Французы держат марку, что тут скажешь

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Psiholog

И тебе его не жалко(

Ни полкапли. Равно и ряда других причастных к криминалу рэперов, убитых в бандитских разборках 90-х.

А вы снова про продажи.

Я не про продажи. И ты сам это понимаешь, но делаешь вид, что нет.

Я не считаю его гением. А то вдруг вы подумали, что я его гением называю. Гением Тупака называет само рэп сообщество.Там этот человек абсолютный культ.

Знаю. И? У нас в аналогичном жанре бандитского шансона также есть ряд "культовых" фигур.

Как музыка рэп ужасно вторичен, хотя бы потому что там плагиат, и использование чужого творчества - это норма.

Он нулевой в плане музыки. Зачастую чудовищно ущербен в плане смыслов.

И он тоже Dear mama например - про маму песня, про уважение к женщине)

В бандитской среде слезливые и ни к чему не обязывающие песенки про мать - обязательный элемент. Рэп и бандитский шансон отражают культуру преступного мира, которую блестяще препарировал Шаламов в "Очерках преступного мира", сам он был знаком с сей гнилой средой не понаслышке.

Да, многие артисты затрагивали вечные, универсальные темы. Целый полк, наверное.

Собственно, все значимые артисты их затрагивали. Потому и стали значимыми.

И я так и не услышал от тебя что же такого "философски глубокого" и "масштабного" затрагивали и затрагивают представители классики и "академической" среды.

Потерянный, утраченный рай прошлого.

Прошу прощения за оффтоп, я знаю нескольких подростков читавших Германа Гессе и Франца Кафку.

А ты сам оных читал? А Стендаля?

И в чём серьезность Depeche mode, я правда не знаю, просто слушаю их иногда, солист классно поет, хорошо исключительно классно, мелодия запоминающиеся, а серьезность?

Если ты не понимаешь английский и не понимаешь о чём они говорят - это твои проблемы, а не проблемы Депешей.

[Nightrider]

Сообщение от Psiholog

И тебе его не жалко(

А тебе жалко?

Сообщение от Psiholog

Да, многие артисты затрагивали вечные, универсальные темы. Целый полк, наверное.

Миш, у тебя картина мира, что ли, стоит на том, что вечные универсальные темы позволено трогать только классикам?

Сообщение от Psiholog

Наверное именно поэтому если детей на уроке спросить кого они посчитают гениальными композиторами - они как по команде заявят Бетховен, Моцарт, Бах - этих троих точно. Сам проверял на перемене.

При этом осознания того, что именно они сказали, у тех детей не больше, чем у тебя.

[Norman Bergen]

Сообщение от Psiholog

они как по команде заявят Бетховен, Моцарт, Бах

Дети говорят то, что вкладывают в них взрослые. Порой не задумываются об этом, что простительно.

[leon_1812]

Сообщение от Psiholog

Наверное именно поэтому если детей на уроке спросить кого они посчитают гениальными композиторами - они как по команде заявят Бетховен, Моцарт, Бах - этих троих точно. Сам проверял на перемене.

И при этом ни один из них, разумеется, ни Моцарта, ни Баха с Бетховеном никогда не слышал и слушать не будет) Просто повторяют клише.

Но они не назовут Depeche mode, Mylene Farmer, ABBA. А дети наше будущее, даже если они слушают Face.

Это так. При этом Депеша по всему миру собирают стадионы вот уже скоро сорок лет как, а их хиты более чем 30-летней давности вовсю транслируют по радио, охватывая по-прежнему огромную аудиторию. Мьюзиклы на основе песен АББЫ собирают десятки миллионов зрителей по всему миру.

Показательно - ты даже не родился, когда группа АББА уже распалась, но слушал и знаешь её творчество. Равно и остальные здесь присутствующие.

И вероятность даже среди молодёжи найти лиц, слушающих Депешей и МФ просто несоизмеримо выше, чем найти фанатов классики.

[Psiholog]

Сообщение от leon_1812

А ты сам оных читал? А Стендаля?

Читал Лев, читал, хотя и ленив в плане именно чтения. Не читал вот Стендаля, не довелось, я много что читал. Но можешь мне не верить)

Мы всё время уходим от темы. То в одни крайности, то в другие.

Возвращаясь к классической музыке. Как я понял, её тут потихоньку начинают ненавидеть.

Многие произведения классической и академической музыки признанны гениальными, их там не единицы, и даже не десятки.

И "академическая среда" и "культурная элита" - это не какие-то там, непонятно кто. Наверное, их не просто так называют элитой.

Для Валерия Гергеева положим Depeche mode никогда не будут гениями.


Немного неправильно сравнивать симфонию Малера и качественную мирового уровня популярную музыку. Дело не только в том, что я прочел и не одном солидном издании, что симфония Малера гениальная, и не в том что Томас Манн, и Лукино Висконти ею восхищались, а это люди как минимум с высочайшим уровнем культуры. Дело в том, что я лично чувствую огромную разницу между любой популярной песней, и этой музыкой и эта разница она огромная. Неужели это так непонятно.

Я не запрещаю считать вам, то что вам нравиться гениальным сколько угодно так делайте.