Форум Милен Фармер  


Вернуться   Форум Милен Фармер > Другие интересы и увлечения > Музыка > Классика и кроссовер

Классика и кроссовер Классическая музыка. Мюзиклы. Кроссовер. Музыка из кино. Скрипка

Ответ
 
Опции темы

Старый 16.01.2020, 11:38   #211
Подозревака
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 6,995
Сказал(а) спасибо: 1,334
Поблагодарили 1,615 раз(а) в 1,178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Psiholog Посмотреть сообщение
Это где же я тут приговоры выносил популярной музыке?
А это не ты тут "градацию" строил, где большинство эстрадной музыки "тоже попса в общем", а единицы - "качественно мирового уровня"?

Миш, тебе надо историю музыки написать. Про то, как начиная с питекантропов, серые быдломассы слушали бездуховную попсу, и только горстка элиты пестовала гениев, работавших исключительно за гениальную идею.

Вот я ночью под эти разговоры 9ю симфонию Дворжака послушал.
1) Я получил определённое удовольствие.
2) Мне не потребовалось час морально готовиться к прослушиванию.
3) Меня во время прослушивания не били неведомые эмоции расширения кругозора.

Вот иль лыжи не едут...)
__________________
"If we really scheme it's lekker when we start on our first phase!"
Nightrider вне форума   Ответить с цитированием

Старый 16.01.2020, 11:56   #212
Киноман года 2010
 
Аватар для Psiholog
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Где-то далеко
Сообщений: 10,123
Сказал(а) спасибо: 2,279
Поблагодарили 1,264 раз(а) в 899 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nightrider Посмотреть сообщение
а единицы - "качественно мирового уровня"?
По вашему мнению должны быть гениями.
В общем всё исключительно субъективно. Я не хотел ничего и не кому доказывать. Льву захотелось начать меня переубеждать. И некоторые мои суждения соглашусь были несколько категоричны.
В конце концов пусть каждый сам лично решает кто для него является гением, а кто так просто.
__________________
Ты же читал? Читал, я учебники читаю в основном)
Psiholog вне форума   Ответить с цитированием

Старый 16.01.2020, 14:44   #213
Désobéissance
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Psiholog Посмотреть сообщение
Для меня рейтинги продаж не показатель гениальности сделанного. Не думаю, что у тех кто исполняет Моцарта высокие рейтинги продаж.
Так никто и не говорит, что рейтинги продаж это прям главный показатель гениальности. Уже сто раз объясняли, что важнейшие показатели - это долгожительство творчества (как уникальный пример - АББА или тот же Моцарт, но у последнего - специфика принадлежности к "элитарному" искусству) и признание публики и компетентной критики и профильного сообщества.

А по поводу рейтингов продаж Моцарта - в своё время это был топовый музыкант по популярности, даже в наше время рейтинги продаж Моцарта весьма достойные, особенно к юбилеям, хотя ныне это строго нишевой исполнитель.

Цитата:
И кто его знает? Его знают только люди с высшим музыкальным образованием. И вот его культурная элита провозглашает гениальным человеком.
Какая именно "культурная элита" его провозглашает гением?

Цитата:
Однако перед ним преклонялись уважаемые The Beatles, преклонялись как перед гением. Это я читал в двух источниках.
Каких именно?

Цитата:
У меня есть огромная книга по истории современной академической музыки XX века, талантливо написанная, и даже там, популярная музыка считается чем-то там сбоку, на обочине. И делается утверждение, что только академическая музыка двигает всю музыку вперёд. А популярная музыка потом с этого кормиться.
Лютый бред откровенных мракобесов от "академической" музыки, впрочем, обусловлено очевидной спецификой издания. Академическая музыка давным-давно ничего не двигает в популярной музыке, находится на обочине, представляя лишь строго нишевое явление в музыке. Её время ушло, а когда-то именно она занимала то место, которое ныне занято массовой музыкой. При всей гениальности и талантах отдельных представителей классики.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Psiholog Посмотреть сообщение
Nightrider, я никому не отказываю в таланте, Бог с вами. Только не надо всё считать гениальностью. А впрочем как вам угодно Алла Борисовна - разумеется гениальная певица, Depeche mode - гениальная группа. И Юрий Клинских тоже гениальный поэт, бард, он вообще оказал влияние на всю молодежь постсоветской России. Его потрясающе гениальные хиты вроде "Тёща моя" и прочее знает всякий и всякий скажет браво Юра, Юрий Клинских гениален. Да, что там какой-то Клинских, у нас гениев целый вагон есть ещё "Красная плесень" - гениальная группа, гениальная не меньше.
Ну, давай Депешей с Юрой Клинским и Красной плесенью смешаем. Ты ещё Баха добавь в этот ряд - чтобы поярче выглядело.

Депеша - это знаковая группа, которую выделяют из бесконечного числа прочих исполнителей:

1) Уникальные успехи и долгожительство творчества - близкие к рекорду
2) Признание публики и критиков, статус и влияние в мировой музыке

И вот по указанным критериям таких исполнителей как Депеша в истории музыки - единицы, а никак НЕ многие. Аналогично и с ABBA, хотя последняя, несомненно, явление более масштабное. И, да, Депеша создали ряд музыкальных шедевров - пусть и не в жанре "гениальной" академической музыки. А Мартин Гор - без преувеличения, гениальный музыкант, каковых очень немного.

А тот факт, что гениев теперь не полторы калеки как ранее - объективные причины сего указал ранее, которые ты намеренно не хочешь замечать. Всеобщая грамотность и доступность образования, совершенно несоизмеримые по сравнению с мраком XVIII-XIX вв. возможности для самореализации.

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от vs Посмотреть сообщение
Все смешалось в доме Облонских) композиторов сравнивают с исполнителями, даже группами исполнителей, режиссерами, и всех вместе уже с писателями.
Сравнивают выдающихся людей творчества - музыкальных деятелей (пусть и композиторов и композиторов авторов-исполнителей - речь всё равно идёт о музыкальных произведения), писателей и режиссёров.


Цитата:
Но лично я останусь при своем. Такие столпы композиторства, как Бах, Моцарт, Бетховен, Чайковский, Рахманинов - бесспорно гениальны, а с современниками будем посмотреть.
Столпами они стали в силу совершенно специфических условий развития культуры и отнесения оных к "элитарной" культуре и акктивного поддерживания в академическом сообществе. Да и профессиональных музыкантов в их времена было полторы калеки, им было гораздо прощё выделиться. А появись они сейчас - про них так же говорили "ну просто один из талантливых исполнителей, вот раньше были - то да".


В наши времена НИКОГО из музыкантов в абсолютный культ из не возведут - времена другие. Как бы гениален ни был музыкант.


Цитата:
Похожая ситуация, кстати, и в литературном языке. Почитаешь Пушкина - одни ощущения, читаешь современников - другие, даже если интересно написано.
Естественно. Потому что язык развивается и меняется. А язык, которым писал Пушкин, был тогда новаторством в русской литературе и Пушкина наряду с Карамзиным справедливо считают основателями современного литературного языка.

Цитата:
Тогда писали другим языком, и он был красивее, тот язык, тот стиль.
Он был красивее, пардон, чего? Языка интернета, помойных СМИ и низкопробной литературы? Несомненно. А если брать знаковых писателей XX в. - Булгакова, Чехова, Бунина, во многом Солженицына, Шаламова - они никак Пушкину с Федор Михайловичем не проигрывают.

Цитата:
Сейчас все повально образованные, а речь письменная все проще и проще. С музыкой то же самое.
Да, ныне несомненный упадок культуры - потому мы и не видим чего-либо по-настоящему интересного в среде той же музыки.
Однако в 1960-1980-е гг. ситуация была совершенно иной - и именно это время дало массы ярких музыкальных исполнителей.

Однако и современная ситуация совершенно не сравнима с тёмными временами XVIII-XIX вв., когда среди основной массы населения почти безраздельно господствовало тотальное невежество, полностью отсутствовали возможности творческой самореализации.
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть.

Последний раз редактировалось leon_1812; 16.01.2020 в 14:44. Причина: Добавлено сообщение
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 16.01.2020, 15:58   #214
Киноман года 2010
 
Аватар для Psiholog
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Где-то далеко
Сообщений: 10,123
Сказал(а) спасибо: 2,279
Поблагодарили 1,264 раз(а) в 899 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leon_1812 Посмотреть сообщение
Ну, давай Депешей с Юрой Клинским и Красной плесенью смешаем.
Это был сарказм.




Цитата:
Сообщение от leon_1812 Посмотреть сообщение
1) Уникальные успехи и долгожительство творчества - близкие к рекорду 2) Признание публики и критиков, статус и влияние в мировой музыке
Наверное, Тупак Шакур - гений?Хотя я забыл, вы же отказываете рэпу в гениальности. Но, правда если открыть его тексты песен, там довольно типичная картина gangsta rap. Но всё выше вами означенное у него есть, плюс ещё большая творческая судьба, тяжёлая жизнь, его ещё убили.



В общем всё субъективно, я вот не могу назвать многоуважаемых и безмерно талантливых AABA и не менее талантливых Depeche mode - гениями. Не могу. Масштаб творческого высказывания, у классиков и академистов посильнее и повыше будет.

Ну, нравиться вам называть вами перечисленное гениальным творением - называйте.
__________________
Ты же читал? Читал, я учебники читаю в основном)
Psiholog вне форума   Ответить с цитированием

Старый 16.01.2020, 16:31   #215
Киноман года 2010
 
Аватар для Psiholog
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Где-то далеко
Сообщений: 10,123
Сказал(а) спасибо: 2,279
Поблагодарили 1,264 раз(а) в 899 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leon_1812 Посмотреть сообщение
Лютый бред откровенных мракобесов от "академической" музыки, впрочем, обусловлено очевидной спецификой издания.
Интересно, что к такому музыкальному инструменту как синтезатор обратились нелюбимые вами серьезные академические композиторы.

А уже потом перешел с его огромными возможностями в популярную музыку.

Они задумывались о том как двигать музыку вперед, какие новые формы создавать, даже нелюбимый мною откровенный провокатор Джон Кейдж исследовал возможности звука.


Лев, есть серьезная музыка, она ставит перед собой серьезные задачи, а есть популярная музыка, главной целью которой является нас всех развлечь, привлечь, увлечь. Вот слушайте вы Depeche mode положим, и получайте удовольствием от голоса, мелодий, текста, это же прекрасно, это замечательно. Но при чём тут гениальность.
__________________
Ты же читал? Читал, я учебники читаю в основном)
Psiholog вне форума   Ответить с цитированием

Старый 16.01.2020, 16:37   #216
Подозревака
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 6,995
Сказал(а) спасибо: 1,334
Поблагодарили 1,615 раз(а) в 1,178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Psiholog Посмотреть сообщение
Они задумывались о том как двигать музыку вперед, какие новые формы создавать
Обращусь к ныне покойному Житинскому, известному апологету русского рока в 80е.

"Помню школьную учительницу, чуть ли не со слезами на глазах обращавшуюся к представителям Союза композиторов: «Товарищи! Почему вы не пишете музыку для молодежи? Почему мои ученики вынуждены довольствоваться второсортными самодеятельными поделками?!»

Композиторы на это вяло возражали, что, вообще-то, нет — они пользуются элементами рока в своих симфониях (кто слушает эти симфонии?), а есть и коллеги, успешно работающие в самом жанре рок-музыки. Вероятно, имелся в виду композитор Александр Колкер, незадолго до того сочинивший рок-оперу «Овод», вызвавшую оживление прессы, однако оставившую любителей рок-музыки вполне равнодушными. Во всяком случае, ни среди музыкантов, ни среди слушателей я ни разу не слышал не только обсуждения музыки «Овода», но даже упоминания о ней.

Хочу сразу рассеять популярное заблуждение, сформулированное растерявшейся учительницей: той музыки, о которой я веду речь и которую ищут ее ученики во «второсортных поделках» — острой, проблемной, созвучной мыслям и опыту молодого человека, понятной ему, — профессиональные композиторы старшего возраста написать не могут. Они не умеют этого делать. И дело не в мастерстве или отсутствии желания. У них отсутствует самое важное, без чего любая музыка останется пустым звуком, — духовный опыт соответствующего поколения. Практически не могут сочинить ее и «консерваторские» молодые композиторы, воспитанные в стойком предубеждении к жанру. Лишь в последнее время появляются обнадеживающие примеры консерваторской молодежи, знающей и любящей рок.

Не помогут тут и многочисленные ансамбли из бывших самодеятельных музыкантов, вступивших на профессиональную эстраду, ориентированную прежде всего на отдых, развлечение, танцы. Рок, о котором мы говорим, никогда не был и не будет эстрадой. Он претендует на роль властителя дум, и тут он сродни литературе и театру. Кроме того, настроения, скажем так, бытующие на худсоветах концертных организаций, телевидения, фирмы «Мелодия», настолько не соответствуют самому духу рок-музыки, что даже у талантливых музыкантов, каким является, например, Андрей Макаревич, опускаются крылья. МАШИНА ВРЕМЕНИ, изменив статус с любительского на профессиональный, так и не смогла, как мне кажется, сделать шаг вперед и значительно утратила популярность".
__________________
"If we really scheme it's lekker when we start on our first phase!"
Nightrider вне форума   Ответить с цитированием

Старый 16.01.2020, 17:16   #217
A quoi je sers...
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 1,137
Сказал(а) спасибо: 318
Поблагодарили 706 раз(а) в 435 сообщениях
Отправить сообщение для Norman Bergen с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Psiholog Посмотреть сообщение
ставит перед собой серьезные задачи
Вот тут не понял. Серьёзная задача - это поиск нового звука?

Цитата:
Сообщение от Psiholog Посмотреть сообщение
главной целью которой является нас всех развлечь, привлечь, увлечь
ну а скерцо в академической (серьёзной) музыке не развлечь призвано? И какие серьезные задачи у Весёлого крестьянина Шумана?
Norman Bergen вне форума   Ответить с цитированием

Старый 16.01.2020, 17:19   #218
Подозревака
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 6,995
Сказал(а) спасибо: 1,334
Поблагодарили 1,615 раз(а) в 1,178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Norman Bergen Посмотреть сообщение
Серьёзная задача - это поиск нового звука?
И, что не менее интересно - кто потом пользуется этим новым звуком?
__________________
"If we really scheme it's lekker when we start on our first phase!"
Nightrider вне форума   Ответить с цитированием

Старый 16.01.2020, 17:52   #219
A quoi je sers...
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 1,137
Сказал(а) спасибо: 318
Поблагодарили 706 раз(а) в 435 сообщениях
Отправить сообщение для Norman Bergen с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nightrider Посмотреть сообщение
И, что не менее интересно - кто потом пользуется этим новым звуком?
В эпоху (с) популярности дабстэпа много портков перепачкали в поисках нового звука))
Norman Bergen вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил (-а):
Nightrider (16.01.2020)

Старый 16.01.2020, 17:56   #220
Подозревака
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 6,995
Сказал(а) спасибо: 1,334
Поблагодарили 1,615 раз(а) в 1,178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Norman Bergen Посмотреть сообщение
дабстэпа
Вот найти бы того академиста, который первым этот звук выкопал))
__________________
"If we really scheme it's lekker when we start on our first phase!"
Nightrider вне форума   Ответить с цитированием

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot