Жанна Мас (Jeanne Mas)

[La mort]

МФ стала популярной и культовой певицей только когда сама стала писать тексты песен, в 1987-88 гг. Без этого – мы бы никогда о ней не узнали. Лоран полностью самостоятельно смог сделать лишь бледное музыкальное произведение, альбом CDL (1986), добившийся несущественного творческого и весьма слабого коммерческого признания.

Это был его первый альбом. Далее он стал писать хиты, запоминающиеся мелодии. Тексты МФ писала уже после того, как уже написана музыка - о чём она в своих и-вью об этом не единожды сообщала. Мало того, она говорила, что вдохновлялась музыкой Лорана и писала текст (sic!). Из чего следует, что на Лорана тексты МФ никоим образом не влияли и шедевры рождались у него в голове самостоятельно. Ты переворачиваешь с ног на голову причинно-следственную связь.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от AngelAnisme

La mort, случай с фан-клубом в 2002 существует исключительно в вашей голове

Была бы конкретная инфа, но я как-то, где-то читал, сами понимаете, это ничего не стоит и за факт не прокатит.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Antis

Короче говоря, по вашей логике, все кто зарабатывает со своего творчества - маркетинговые проекты. Но как бы вы там не хотели, любой артист зарабатывает своим творчеством деньги. Поэтому это никак не основание для того, чтобы назвать вышеперечисленных исключительно маркетинговыми проектами.

Просто каждый выражает своё как может. Вопрос лишь в том, что вы там считаете коммерцией, а что истинным дуновением души. Объективности здесь - кот наплакал.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от leon_1812

Если МФ так «есть хочет», что аж фанатов обирает, что же она тогда же на МТ такие астрономические средства потратила при столь малом числе проданных билетов?

Честолюбие.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от SuperAleks

La mort, ответил вам в "Обо всём", чтоб не флудить.

Да больно мне необходимо знать, что вы об этом думаете где-то там.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от leon_1812

Проблема в другом. Лицам бесталанным, недалеким и моральным уродам в принципе не возможно объяснить, что такое талант и что материальная выгода может не быть определяющей мотивацией для человека.

Это одна из мотиваций. Я не хочу сказать, что она у неё ведущая. Тем более уж у Лорана. Но отрицать более чем 50% ключ успеха в заслуге Лорана, могут только фанаты, которые ВСЕГДА все заслуги переписывают на исполнителя у микрофона, всегда. Если текст для тебя и других такой важный, а музыка Лорана - так, лишь приятное дополнение, так чё ж вы плачете, что последние два альбома или уже три альбома "не то" - слушайте тексты и наслаждайтесь.

[laraignee noire]

Знаете, что меня в самом деле интересует?? Как конечные цели Милен-материальные или творческие и вся дискуссия на последних 3 страницах, связаны с новым альбомом Жанн Мас??

[La mort]

Сообщение от leon_1812

Многие люди, Стикс, зачастую принципиально разные по своей психологической природе, отсюда и принципиально разные мотивации и жизненные ценности, что прекрасно показано на примере психотипов. Именно потому есть чиновники, бессовестно разворовывающие бюджет, и провинциальные врачи, учителя и пр., посвятившие жизнь бескорыстному служению людям.

А может дело не в совести, а в слабой воле? Как в поговорке: "Многие люди думают, что у них доброе сердце, хотя у них всего лишь слабые нервы". (с) Не все, но, думаю, многие.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от laraignee noire

Знаете, что меня в самом деле интересует?? Как конечные цели Милен-материальные или творческие, связаны с новым альбомом Жанн Мас??

Дискуссия развилась, что вполне естественно. Если модератор перенесёт её в другую тему, будем только рады.

[SuperAleks]

Сообщение от leon_1812

Музыкальное произведение (особенно в случае МФ) – никак не есть просто музыка (просто музыка – это классические произведения) и не только голос, конечно, содержание текстов, их смысл, символизм, эмоциональность – вся это, разумеется, сказывается и на исполнении, даже если русскоязычный слушатель осознает их мутно (но как неизменно показывает практика – в большинстве своем осознает вполне адекватно, эмоционально и интуитивно). К тому же культовой, исключительной величиной МФ является именно во франкоязычном мире (где ее традиционно выделяли за глубину, оригинальность и красоту текстов), а не в России.

МФ стала популярной и культовой певицей только когда сама стала писать тексты песен, в 1987-88 гг. Без этого – мы бы никогда о ней не узнали. Лоран полностью самостоятельно смог сделать лишь бледное музыкальное произведение, альбом CDL (1986), добившийся несущественного творческого и весьма слабого коммерческого признания.

Совершенно согласен.

[iven9]

Чет не зацепила меня Mas, навряд у альбома будет большой успех. имха.
Делить творчество на отдельно Милен и отдельно Лоран, глупость, как по мне. То что мы имеем столько лет (их песни), без любого из них не было бы таким, какое эст на сей день.
Предпочитаю слышать/видеть результат их совместного творчества, а не маяться дурью. А размышлять на тему если бы да кабы... фигня все это, мерить у кого из тандема длиннее - это к Хазу, у него на сей счет будет однозначный ответ.
Лично мне присутствия Лорана в последнем альбоме можт и не хватило, но было другое, что сей фахт компенсировало (та же DMA), потому проблем не вижу, каждый что-нить под себя нашел, а в новом альбоме хоцца верить Лорановская музыка к нам вернется.

ЗЫ говорить что Ми никогда не была проектом, никаких расчетов/планов никогда не было, какие деньги и тп. - звиняйте не верю.
Все это было и есть, наряду с талантом, самоотдачей и тд, что (имхо) да превалировало над деньгами, но они leon_1812 не отсутствовали, а то вас послушать так сплошные расходы и альтруизм, все на авось, вопреки законам физики.

[Macarick]

Сообщение от eternity

У Жанны знают только песни Джонни и хит Toute première fois

Не знаю как вам, а мне кроме этих хитов еще очень-очень нравится "Les Autres Filles"... Что-то есть в этой песенке...

[leon_1812]

Сообщение от La mort

Это был его первый альбом. Далее он стал писать хиты, запоминающиеся мелодии. Тексты МФ писала уже после того, как уже написана музыка - о чём она в своих и-вью об этом не единожды сообщала. Мало того, она говорила, что вдохновлялась музыкой Лорана и писала текст (sic!). Из чего следует, что на Лорана тексты МФ никоим образом не влияли и шедевры рождались у него в голове самостоятельно. Ты переворачиваешь с ног на голову причинно-следственную связь.

Я ничего не переворачиваю. Констатирую, что без текстов МФ не было успеха и выдающихся музыкальных произведений и если бы не ее талант текстовика и талант исполнителя – результатов бы не было. Да, МФ неоднократно говорила, что ей нужна музыка и на нее она уже пишет, но в частности в 1996 г. и ранее, касательно записи альбома L’Autre, говорила, что пишет тексты в тишине, это очень существенный момент (в частности написание текста Regrets заняло очень много времени, текст неоднократно ей переписывался). А про 1980-е гг. окружение вспоминало, что и Лоран, плотно общаясь с МФ, вдохновлялся миром ее фантазий вдохновлялся. Это было сугубо совместное, взаимо обогащающее творчество. Лоран писал музыку, а тексты - именно МФ, а не Лоран. Поставив не ее место другую певицу достаточно очевидно, что мы не получили бы шедевров на выходе, только если бы Лоран нашел аналогичную по дарованиям певицу, что исключительная редкость.


Добавлено через 2 минуты

Просто каждый выражает своё как может. Вопрос лишь в том, что вы там считаете коммерцией, а что истинным дуновением души. Объективности здесь - кот наплакал.

Добавлено через 5 минут

Ну если решительно все считать только коммерцией, тогда конечно ничего другого нет.

Честолюбие.

Ну конечно. Так можно «проинтерпретировать» любые явления, извратив их до неузнаваемости. Зачем эти постоянные попытки очернительства тем более когда конкретные данные по финансам (и не только) налицо? Милен хотела сделать что-то грандиозное – и сделала это, невзирая на затраты (клипы, фильм, концерты). Это факт. Честь ей и хвала.

Это одна из мотиваций. Я не хочу сказать, что она у неё ведущая.

Судя по ее и Лорана тратам на клипы, фильм и финансовую политику в области концертов в 1996-2006 гг. – это однозначно не было важной мотивацией. Искусство принципильно отличается от торгашества, им занимаются для совершенно других целей. Если человек получает за это деньги – прекрасно, но это опять же не признак мотивации и приоритетов.

Тем более уж у Лорана. Но отрицать более чем 50% ключ успеха в заслуге Лорана, могут только фанаты, которые ВСЕГДА все заслуги переписывают на исполнителя у микрофона, всегда. Если текст для тебя и других такой важный, а музыка Лорана - так, лишь приятное дополнение, так чё ж вы плачете, что последние два альбома или уже три альбома "не то" - слушайте тексты и наслаждайтесь.

Я никогда не отрицал исключительных заслуг Лорана, музыка – важнейший элемент, бесспорно, но, разумеется, не единственный и не определяющий. Здесь, конечно, зачастую все индивидуально. Для кого-то – музыка важнее всего, для кого-то – голос и т. д. А для некоторых - главное клипы. Конечно несправедливо, что абсолютно вся слава в итоге достается МФ (человеку у микрофона), но таковы особенности профессии и фанатская ограниченность мышления, а у некоторых насчет Лорана попросту клинические измышления и идиотские попытки свергнуть его с пъедестала почета, чтобы там осталась только МФ.
По поводу последних альбомов свое мнение уже неоднократно высказывал – АКЛО скучен и музыкально, вокально и эмоционально, тексты плоские и простые, альбом крайне однообразный, в целом на фоне предыдущих шедевров произвел в 2005 г. шоковое впечатление.
ПДС в целом произвел на меня лучшее впечатление, но музыкально он примитивен и былой глубины эмоций и текстов там также не наблюдается.
А вот последний альбом наконец-то произвел на меня по-настоящему хорошее впечатление при том, что музыка достаточно простая (но не примитивная как в ПДС и не бесцветная как в АКЛО). Я (как и публика в целом) нахожу и по текстам и по исполнению новый альбом сильным и в целом по уровню он производит несравненно лучшее впечатление в сравнении с предыдущими двумя. Большой успех альбома хорошее тому подтверждение.

[La mort]

Сообщение от leon_1812

Милен хотела сделать что-то грандиозное – и сделала это, невзирая на затраты (клипы, фильм, концерты). Это факт. Честь ей и хвала.

Так это и есть честолюбие. Честолюбие - стремление делать что-либо лучше других и добиваться большего, чем другие, часто сопряжённое с жаждой известности, славы.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от leon_1812

Я никогда не отрицал исключительных заслуг Лорана, музыка – важнейший элемент, бесспорно, но, разумеется, не единственный и не определяющий. Здесь, конечно, зачастую все индивидуально. Для кого-то – музыка важнее всего, для кого-то – голос и т. д. А для некоторых - главное клипы. Конечно несправедливо, что абсолютно вся слава в итоге достается МФ (человеку у микрофона), но таковы особенности профессии и фанатская ограниченность мышления, а у некоторых насчет Лорана попросту клинические измышления и идиотские попытки свергнуть его с пъедестала почета, чтобы там осталась только МФ.

Наконец-то. Я о чём и пытался поведать здесь.

Сообщение от leon_1812

Большой успех альбома хорошее тому подтверждение.

А был ли успех? Просто рывок. В итоге-то продажи и до ПДС пока не дотягивают.

Добавлено через 17 минут

По поводу последних альбомов свое мнение уже неоднократно высказывал – АКЛО скучен и музыкально, вокально и эмоционально, тексты плоские и простые, альбом крайне однообразный, в целом на фоне предыдущих шедевров произвел в 2005 г. шоковое впечатление.
ПДС в целом произвел на меня лучшее впечатление, но музыкально он примитивен и былой глубины эмоций и текстов там также не наблюдается.
А вот последний альбом наконец-то произвел на меня по-настоящему хорошее впечатление при том, что музыка достаточно простая (но не примитивная как в ПДС и не бесцветная как в АКЛО). Я (как и публика в целом) нахожу и по текстам и по исполнению новый альбом сильным и в целом по уровню он производит несравненно лучшее впечатление в сравнении с предыдущими двумя. Большой успех альбома хорошее тому подтверждение.

Я тоже считал АКЛО, как наиболее слабым альбомом, в сравнении с более ранними работами, но в нём была какая-то концептуальность, художественность, почти симфония, присущая Лорану. Музыка просто сама по себе шикарна и мелодична. Здесь же, ни о какой концептуальности и близко речи нет, альбом - каша, вокал местами поставлен просто невыразительно - M'effondre, например. Английский ниже плинтуса. Обложка - г.вно, буклет - мегаг...внище. ))) Чё обсуждать-то? Ни одна песня на радио нормально не попала, отзывы у нефанатов в подавляющем большинстве отрицательные. И, клипы, кста, т.е. их художественный и визуальный уровень полностью соответствует альбому - хоть в чём-то не обидно.

[YersiniaPestis]

Никак не пойму почему тема называется "Возвращение Жанны Мас",должна бы "Возвращение La mort и leon_1812"

[leon_1812]

Сообщение от La mort

Так это и есть честолюбие. Честолюбие - стремление делать что-либо лучше других и добиваться большего, чем другие, часто сопряжённое с жаждой известности, славы.

Опять педивикия. Ключевое здесь - сделать что-то грандиозное, стоящее. Честолюбие же - это прежде всего стремление к славе, часто без всякого разбора средств, хотя, как я убедился посмотрев словари, значение слова весьма варьируется.

Милен с Лораном - молодцы, вот что важно, не к деньгам стремились. По многочисленным и их собственным словам и рассказам окружения, сам факт творчества имел для них совершенно исключительное значение, это было любимое, исключительное дело. Я могу лишь посочувствовать тем, кому совершенно неведомы явления жажды творчества и исключительная радость, тотальная увлеченность творчеством. Лоран - с 8 лет мечтал о кино и наконец-то воплотил свои мечты в реальность. У МФ - схожая ситуация.

Понятно, что обыватель понимает только "деньги", "слава" - и все. Об этом я уже писал выше.

А был ли успех? Просто рывок. В итоге-то продажи и до ПДС пока не дотягивают.

Ни фига себе, "просто рывок". УЖЕ обогнали ПДС по продажам, около 400 тыс. проданных легальных копий только во Франции. А если учесть огромное падение объема рынка с 2008 г., то масштаб успеха BN гораздо больший сравнительно с ПДС в свое время. Среди релизов 2010 г. по суммарным продажам альбом в числе самых успешных во Франции.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от La mort

Я тоже считал АКЛО, как наиболее слабым альбомом, в сравнении с более ранними работами, но в нём была какая-то концептуальность, художественность, почти симфония, присущая Лорану.

Может что-то в нем и было, но этого "что-то" было явно недостаточно. Музыка неинтересная, песни плоские, тексты поверхностные, вокал как-то тоже не впечатлил. И критика в целом справедливо встретила этот альбом.

Музыка просто сама по себе шикарна и мелодична.

Едва ли.

Здесь же, ни о какой концептуальности и близко речи нет, альбом - каша, вокал местами поставлен просто невыразительно - M'effondre, например. Английский ниже плинтуса. Обложка - г.вно, буклет - мегаг...внище. ))) Чё обсуждать-то?

Да плевал я сто раз и на буклет и обложку! Нашел что в альбоме оценивать!

Английский - ошибка, согласен. Что значит "вокал поставлен невыразительно" - я не знаю, мне лично вокал нравится и как я отметил по отзывам нефанатов - также положительно оценивали. Концептуальности - иногда не хватает, несколько песен выпадают, но в целом - традиционное миленотворчество. Особенно мне нравятся Leila, N'ai plus d'amertume, Moi je veux. И музыка в целом гораздо интереснее позднего Лорана. В общем для меня как и многих - по-настоящему крепкая миленоработа, добившаяся очень достойного успеха. Отцу моему также нравится, при том что ПДС ему совсем не понравился.

Ни одна песня на радио нормально не попала

Ну это к творческим достоинствам альбома вообще никак не относится.

отзывы у нефанатов в подавляющем большинстве отрицательные.

У меня не сложилось такого впечатления, наоборот.

И, клипы, кста, т.е. их художественный и визуальный уровень полностью соответствует альбому - хоть в чём-то не обидно.

Клипы у МФ с 2008 г. никакие, так что не показатель. И клипы к собственно альбому никак не относятся.