Сингл «L'âme dans l'eau»

[genie20_]

Так в сети есть серия фотографий где Милен ещё совсем ребёнок (ещё на обложку сингла с Моби помещали). И там, простите, она голышом и не сложно заметить что перед нами - девочка))
Во вторых покажите мне пожалуйста хоть одного трансгендера с таким голосом как у Милен)) внешность можно изменить, но мужской тембр никуда не деть.
И я уж молчу что на все эти процедуры и реабилитацию уходят десятилетия, а Милен в 25 уже пела без трусов нам Либертину.

Бред)

[Ruslan.Leone]

Сообщение от genie20_

Так в сети есть серия фотографий где Милен ещё совсем ребёнок (ещё на обложку сингла с Моби помещали). И там, простите, она голышом и не сложно заметить что перед нами - девочка))
Во вторых покажите мне пожалуйста хоть одного трансгендера с таким голосом как у Милен)) внешность можно изменить, но мужской тембр никуда не деть.
И я уж молчу что на все эти процедуры и реабилитацию уходят десятилетия, а Милен в 25 уже пела без трусов нам Либертину.

Бред)

Ну тогда расходимся, наверно и правда кто то бредит.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Yurii_Gautier

Дак потому что глупости пишете. Интересно узнать, что принимал человек, родивший такую мысль.

Наверно сироп шиповника, по одной ложечке 3 раза в сутки, через 30 минут после приёма пищи.

[Lider232]

Сообщение от Ruslan.Leone

Если Милен - парень, то это такой средненький мальчик, у которого кадык будет едва заметным, и размер ноги может быть небольшим. Руки то у неё далеко не женские, кстати.

вы посмотрите еще на руки Мадонны. она тоже сменила пол? кстати она тоже говорила про мужские повадки рыжей.

Сообщение от Ruslan.Leone

С чего такой вывод, как будто это я вёл диалог о смене пола Милен, а Вы уже обзываться. Если это правда, то тогда многое встанет на свои места, и её необычный голос, внешность, чисто мужские манеры порой. Я тоже сначала подумал, что кто то либо прикалывается либо спятил, но думая про это уже вторую неделю, начинаю в это верить.

Если это был бы не микрофон, то при таком раскладе была недостающая часть на своём месте. Зачем было отрезать такую классную деталь человеческого тела, думаю многим было бы жалко расставаться со своим дружком.

то есть если бы у Милен кроме сисек было достоинство, то это было бы более гармонично..? в любом случае Милен женщина с большой буквы. она личность. и если у нее осталось что то мужское, то это делает ее еще более уникальной и сексуальной. все равно мы любим ее за творчество.

[Ruslan.Leone]

Сообщение от Lider232

вы посмотрите еще на руки Мадонны. она тоже сменила пол? кстати она тоже говорила про мужские повадки рыжей.



то есть если бы у Милен кроме сисек было достоинство, то это было бы более гармонично..? в любом случае Милен женщина с большой буквы. она личность. и если у нее осталось что то мужское, то это делает ее еще более уникальной и сексуальной. все равно мы любим ее за творчество.

Ой, да Бог с ней, парень она там или кто нибудь ещё, мне не важно. Важно другое, ждали альбом, а они что предложили нам на завтрак? Опять всё поновой переиздавать хотят. Ну сколько можно то? Одно и тоже по сто раз.

[Margarita]

Сообщение от Lider232

тоже думал об этом. да, все возможно. в те года уже делали операций по смене пола. но ее родители уже умерли. так что мы никогда не узнаем правду. и правда фигура у нее пацанская. просто представьте если это было бы не микрофоном.

Ещё один умник нашёлся

[Lider232]

Сообщение от Ruslan.Leone

Ой, да Бог с ней, парень она там или кто нибудь ещё, мне не важно. Важно другое, ждали альбом, а они что предложили нам на завтрак? Опять всё поновой переиздавать хотят. Ну сколько можно то? Одно и тоже по сто раз.

не инструменталок пока вообще не было. очень хочется услышать инструментал иннамораменто. гениальный альбом. а с новым альбомом я думаю еще порадует нас рыжая.

Сообщение от Margarita

Ещё один умник нашёлся

думать можно все что угодно. в трусики рыжей никто не заглядывал. наверно только Бенуа.

[Доктор Серж]

Как когда-то говорил не безызвестный Генерал: "Ну Вы, блин, даёте!!!"...

Милен - Мужчина!!! Ну ну... Да я больше поверил бы что она Марсианка, нежели в переделанного Мужчинку!

Кто и где ЯВНО увидел у Ми типа "пацанскую" фигуру - прям Печалька!!! Ну совсем в молодости, согласен, "поиграла в пацанку", но там больше "играла" её психология, её нестандартная натура и весьма сложное/неопределённое мировоззрение!!! А таки далее постепенно стала приходить некая определённость...

В природе существует несколько типов конституции женского тела и..., Фигура Милен, с точностью один к одному, анатомически подпадает под один из них!!! + Как уже упоминали, и Правильно, голос - мужскую тональность не убрать (ага..., "мужичку-переделке" ещё явно так "лезть" именно в певицы - в женский сольный вокал! Максимальное "палево" для "переделки", если он хочет оставаться в тайне настоящей женщиной!)! + Ноги Милен!!! Вы ведь все так или иначе и с разных ракурсов ВИДЕЛИ ИХ! Так вот, поверьте доктору со стажем, ЭТО ИМЕННО ЖЕНСКИЕ НОГИ!!! Ну не может ещё современная медицина в рамках смены пола мужские ноги делать женскими - неверующим "гендерная" анатомия в помощь!

Руки, плечи типа мужские! Дык... То сколько и как она занимается, готовя себя к очередному туру - откуда, кстати, потом некоторые из нас и углядывают "типа" мужские плечи и мужские руки (хотя, ну "ё-маё", отлично же ВИДНО (спасибо Милен, что у неё не мало нарядов именно с открытыми руками + "МиХудоба" - сразу выводят ВСЁ на "чистую воду"!) что бицепс анатомически женский, переход грудной мышцы по женскому типу, ключично-лопаточный угол аналогично!!!

Ну дискуссию про кадык вообще пропущу т.к. тут и так всё понятно + многие уже сделали правильные замечания!

И в трусики к Ми заглядывать не обязательно, чтобы ТОЧНО ЗНАТЬ и НЕ СОМНЕВАТЬСЯ - ЧТО МИЛЕН НАСТОЯЩАЯ ЖЕНЩИНА ПО РОЖДЕНИЮ НА ВСЕ +100500%!!!!!

P.S.: И уж точно меньше всего нужно делать акцент, формировать мнение, впадать в "переживайки" на сплетни разных там, в Миру, личностей, СМИ, злопыхателей и "сбившихся с пути жизненного"!!! Согласен с некоторыми форумчанами, что особенно в наше "весёлое" время и особенно вечно обиженные "меньшинства", очень яро пытаются "тянуть одеяло на себя" касаемо современных Толерантных Икон - в данном случае Богини Милен!!!!!

[laraignee noire]

Вот хотела зайти позже, но не удержалась... больно тема заживо разбирающая. Как главный трансгендер сайта после Розмарина, чувствую - ноблесс оближь...

Но, блин, если Милен парень, и я всю жизнь любил парня, это вообще прикол просто, надеюсь что это не правда. Хотя сейчас начал приглядыватся, плечи у неё широковатые, и фигура в чём то пацанская. Я даже вспомнил сразу, что как по мне она сильно смахивала на пацана
...
вон где там, в тайланде или в турции, трансвеститы настолько выглядят правдаподобно, что ни за что не поверишь, что это на самом деле парень, настолько красивая девушка. ... Ой, пусть будет парнем
...
Здесь она так похожа на парня

Не вы первый, не вы последний. Есть об этом одна хорошая песня.

vBulletin [media]

недавно я прочитал на одном французском форуме, диалог двух людей. Речь шла не о Милен, но было странное упоминание о ней, так сказать к слову пришлось, что Милен родилась не девочкой, а мальчиком, но по решению её родителей, из неё сделали девочку

А вы не стесняйтесь, дайте местным франкоговорящим ссылку. Не приходило в голову, что это могла быть метафора, обыгрывание, кривая шутка и прочее плохо улавливаемое иностранцем лингвобаловство?

Я конечно в это с трудом верю, но у меня тогда возник вопрос, разве в те годы уже делали операции по смене пола?

Первые успешные операции - кажется, с середины 50х. Первые опыты в целом - ещё в 30х, емнип. Но то, о чем вы говорите, не имеет отношения ни к каким операциям по смене пола, транссексуализму и трансгендерности вместе. Потому, что в этом случае пол не меняется, а частично уничтожается, и не является однозначным врождённо. Это - состояние интерсекс (не связано с интердевочками и интернетом), в древние времена у нас называвшееся гермафродитизмом.
Никто не проводил и не проводит операции по смене пола над детьми, ни по желанию родителей, ни по их собственному. Операции по коррекции пола проводились с незапамятных времен, и исключительно из добрых побуждений, разумеется. С разной степенью успешности и пользы для пациента, чаще всего - невысокой. Отвечая на вопрос, могла ли Милен быть обьектом такой операции (оставив в стороне моральные аспекты) - да, могла. Младенческие фото ничего не скажут, так как интерсексуальность разнообразна, как все в природе, и может включать вторую пару половых органов внутри тела, аномалии внутреннего строения первой, или при совершенно корректно сформированном теле - противоположный набору половых признаков комплект хромосом. Все это приводит к тому, что как бы ни обстояло дело - это дело ее, личное. Но:

плечи у неё широковатые, и фигура в чём то пацанская.
...
и 43 размер ноги )), кисти рук...
...
и правда фигура у нее пацанская
...
средненький мальчик, у которого кадык будет едва заметным, и размер ноги может быть небольшим. Руки то у неё далеко не женские, кстати.
...
какие широкие плечи, и чисто мужские руки.

Чтобы вы знали: НИ ОДНА женщина (да и мужчина) в мире никак не контролирует свое сложение, размеры и пропорции скелета. Мужчинам, правда, чаще прощают узкие плечи и цыплячью грудку, чем женщинам обратное. Но никто и никак не может повлиять на то, каким вырастет. Делать из таких вещей мишень для осмеяния и пересудов - отвратительно и гадко. И в целом вопрос культурных норм и восприятия. У меня отцовские руки, только больше его (раз я и ростом выше) - это у меня мужицкие ладони, или у него бабьи??! Всегда было интересно. Как ни ответь, прокрустово ложе похрустывает.

голос пока не научились менять.
...
покажите мне пожалуйста хоть одного трансгендера с таким голосом как у Милен

к вопросу о нормах. Альты и контртеноры, густые контральто и меццо, не слышали, не?? Тоже все трансы богомерзкие?? Голос в случае трансперехода меняется сам, под влиянием гормональной терапии, но и без нее - в случае с переменой голоса на более высокий, это очень простая операция по укорочению связок. Ее делают еще и стареющие певицы порой, чтоб щебетать юницей. Почему конкретный трансгражданин имеет такой или сякой тембр-вопрос к нему самому. При интерсексуальности, о которой речь в исходном посте, напоминаю, вещи очень вариатиавной в проявлениях, голос может быть вовсе никак не затронут.

что Милен называли лесбиянкой)).
Тому, кому хочется и надо её видеть именно такой вот и выдвигают такие абсурдные мнения!

Те, кому не надо и не хочется ее именно такой вот видеть, называют эти мнения абсурдными.

Если это правда, то тогда многое встанет на свои места, и её необычный голос, внешность, чисто мужские манеры порой. Я тоже сначала подумал, что кто то либо прикалывается либо спятил, но думая про это уже вторую неделю, начинаю в это верить.

Это называется комплексы, фиксация и триггер, если не ошибаюсь. Говоря проще - сильно вероятнее то, что интерсексуальности Милен в вашей голове намного больше, как одновременно желаемого и пугающего, чем в ней самой.

ТОЧНО ЗНАТЬ и НЕ СОМНЕВАТЬСЯ - ЧТО МИЛЕН НАСТОЯЩАЯ ЖЕНЩИНА ПО РОЖДЕНИЮ НА ВСЕ 100500%!!!

Не может никто. Кроме нее самой.
Резюмируя, может ли Милен быть в интерсекс-статусе - да, запросто. Так, что мы бы об этом не узнали? - Вот уж наверняка. За интерсекс-людьми и теперь еще тянется душный хвост (как будто они могут быть чем-то ответственны за свое состояние), прежде, как и сейчас - без острой необходимости, юридической, медицинской или общественно- политической, этот статус не раскрывали. Ни к чему. Тем интереснее, откуда могли знать участники исходной дискуссии о таком факте, и ее полное содержание.
Ну, а теперь вишенка.

Я кстати похожее уже читал про Милен, но только там речь велась не о Милен, а о её двойнике, котрого сделали наоборот из парня. Может кто что слышал по всему этому, может это я чего то не знаю?

Это третья корявая редакция корявого перевода. Вот эта история то ли про изначального исполнителя-юношу Мамынеторта, то ли про двойника-травести попадалась еще на текстовых файлах мп3 дисков и в дебрях рунета бог знает сколько лет назад. Мне кажется, все ее встречали хоть раз. Меня всегда очень интриговала эта история, и прежде всего, ее источник. Так вот, вы представляете - недавно я его нашла.)) Покуда искала материал для упражнений в "Откровениях" Иннанета, я наткнулась на чье-то интервью - не то Даана, не то Декеана, точную ссылку не дам, мне оно в целом не показалось интересным, я не запомнила и не сохраняла его себе. (всякий желающий может воспользоваться иннанетовским поиском к собственной радости) Вот в чем было дело: у кого-то из двух авторов Мамы был друг, их ровесник, желавший протянуть на вакансию певицы свою младшую сестру, девочку лет 16. Она в конце концов не понравилась, и возраст был не располагающий, ей отказали, парень в свою очередь крепко обиделся и слился. Интервью было опубликовано в одном из фанзинов, так что отсутствие интернета распространению этой байки не было помехой, а оригинальное предложение было построено так, что и впрямь легко было запутаться, где, кто и что исполнял, даже не очень внимательному носителю языка. При русскоязычном любительском или машинном переводе - так и наверняка. Перевод подкорректировали, и пошло гулять. Вот и всех делов-то.) Это такая же промашка, как с Мари-Элен, которая - сорву еще один покров, пошла от смутных воспоминаний, с оговоркой рассказанных то ли бывшим однокашником, то ли случайным знакомым Милен прессе.
Вообще же, добавлю от себя, что публичная мальчишестость Милен - несомненно имиджевая, рукотворная и придуманная. Внимательный поклонник заметит, что до 1986 года, как минимум (если считать Либертина за андрогинный образ), а то 1987, с опять же, двойственным по содержанию и клипом, противоречащим тексту, Контрефасоном - в карьере Милен не было ни намеков, ни попыток вмешать дву- или бесполость в собственный образ. С ее личных фотографий и модельных снимков Милен до Фармер смотрит совершенно однозначная и обыкновенная девушка, приятная и без особой изюминки. Первые годы карьеры стратегией ее образа была скорее женщина-ребенок, попытка попасть в масть к популярным тогда девочкам - певицам. Будучи явным переростком, она, конечно, не попала. В этом, мне кажется, причина ее небольшого успеха по первой. Инфантильная сексуальность ей не давалась, получалось только что-то одно: либо инфантильная, либо сексуальность. Выбрали второе. Посмотрите сами: даже Либертин ничуть не инфантилен, а ожившая марионетка Контрефасона глубоко трогательна, но не сексуальна. Мальчиковый образ ввели, я думаю, и для разбавления двух крайностей (иначе вышла бы гостовская вамп с начесом и тенями вперемешку со скучной инженю а ля Тристана в пятый раз), и -см. историю Контрефасона, не без влияния Трийя, хоть это и спорно. Она вообще говорила много интересного. Но это так, личное мнение, и приглашение желающих к беседе.
Я кончил и НЕ закурил.

[laraignee noire]

Спохватилась - думаю, сверю-ка на всякий случай информацию про парня с Мамой, и - что-то потеряла. Насилу нашла! Из чистой упертости. Нате уж, и вам, чтоб не мучались как я - не вдруг ведь и отыщешь. Это интервью Жан-Клода Декеана, соавтора Либертины. Интересное, в целом. Попозже, может быть, переведу. Вот кусок про парня: (жирным выделен сложный кусок, в котором можно запутаться, о ком речь - о ней, или о нем. впрочем, если внимательно читать дальше, все становится понятно)

Скрытый текст:

Quand vous avez travaillé avec eux sur la maquette, Mylène était-elle là ?
Non, ils ont maquetté dans une tonalité sans avoir la chanteuse ! Ensuite, ils ont fait venir la sœur de leur associé, le jeune éditeur-producteur, qui avait 17 ans et qui chantait très bien et faisait l'affaire. Malheureusement, ce jeune éditeur-producteur avait de grosses ambitions pour sa sœur et voulait monnayer tout ça. Cela n'a pas plu à Laurent et Jérôme et ils se sont séparés de lui et de sa sœur.

Avez-vous eu des nouvelles de ce garçon par la suite ?
Oui, car je n'étais pas fâché avec lui. Nous nous sommes appelés deux ou trois fois, mais nous n'avons pas retravaillé ensemble. En attendant, Laurent et Jérôme ont organisé un casting pour trouver une chanteuse, et un jour, Mylène a débarqué avec eux.

Когда вы <с Лораном и Жеромом> делали макет, Милен была с вами?
- Нет, они готовили макет с тональностью, еще не взяв вокалистку! Они потом позвали сестру одного их приятеля, молоденького продюсера, <девицу> лет 17, с хорошим голосом и вообще не без толка. Жалко, что у этого молоденького продюсера были большие виды на свою сестру, он хотел денег. Лорану с Жеромом это не понравилось, и они разошлись с этим продюсером и его сестрой.

А вы потом слыхали об этом юноше?
-Да, я-то с ним не ссорился. Мы созванивались пару раз, но вместе больше не работали. А Лоран с Жеромом тем временем перебирали певиц, и однажды привели с собой Милен.

И про Мари - Элен. Навскидку, давний приятель Лорана по старшей школе, виолончелист, занявший ему мелодию для Баллады про фею... рассказывает коротенько о своем участии, вот кусочек:

Sur plusieurs sites, mon nom est cité dans les clips de Mylène, mais ce n’est pas le bon (ndlr : on lui attribue à tort la musique finale du clip de Sans contrefaçon). J’ai rencontré Marilène chez Laurent deux ou trois ans avant la sortie de "Maman a tort". J’ai uniquement joué sur un titre qui, à ma connaissance, n’a jamais été diffusé.

Несколько сайтов приписывают мне участие в клипах Милен, но это неправда. (ему ошибочно приписывали авторство музыки в титрах Sans contrefaçon). Я встречал Марилен у Лорана пару раз перед выходом Maman a tort. Я сыграл только в записи, так и не увидевшей, насколько мне известно, свет.

Интересно, да?)))
Но с Марилен, Мари-Элен это скорее оговорка в духе "Нет такого имени, Алена!".
В общем, источники сверены и приведены, моя совесть чиста, можно крепко спать. ( по крайней мере, помечтать про это))))
Всем пис.

[Ruslan.Leone]

Короче, из всего вышесказанного ничего не понятно. Всё возможно и как там на самом деле, никто не узнает. А может и узнали, раз написали такое. Тем более от Милен можно ожидать чего угодно.