Интересное о Франции

[Paprika]

pasha, даже если карикатура нахальна и обидела чьи-то чувства, это не причина убивать нарисовавшего. Если у тебя проблемы из-за клочка бумаги с картинкой, то это диагноз. Подай в суд на оскорбителя, в крайнем случае дай в нос, но УБИВАТЬ за карикатуру это несоразмерно и ненормально. А вседозволенность - это как раз пристрелить человека из-за писульки.

[HAZELSAMARA]

Сообщение от leon_1812

Всё бытие человечества отнюдь не измеряется пятью годами второй мировой войны, насколько бы исключительным это событие ни было, особенно для нашей страны, которая буквально отстояла своё право на существование.

Франция, как и в Первую мировую, была не в одиночестве, а с Англией, одна она бы никогда не решилась на войну. Однако как в Первую мировую не получилось - времена позиционной войны прошли, наступила манёвренная война новой эпохи и немцы снова были впереди всех в военном плане.

Да, Германия проиграла аж две мировых войны, по формальной логике - вообще лузеры и воевать не умеют.

Немцы были впереди отнюдь не всех. Пан Рокоссовский им это в 1944-м объяснил в доступной форме.

Они не были лохами при Бисмарке, но когда ты залупаешься с интервалом в короткие сроки на Великобританию, Францию, СССР и США, тебя может спасти только монополия на ядерное оружие. В противном случае тебя разложат и отъимеют во все щели.

[leon_1812]

Сообщение от pasha

Не путаю. А вот защитники карикатуристов похоже путают понятия "свобода слова" и "вседозволенность".

Ну и где же проходит эта тонкая грань? То есть ты всерьёз полагаешь, что за карикатуры надо убивать?

[pasha]

Сообщение от leon_1812

Поконкретнее из нашей недавней истории - в декабре 2010 г. акция на Манежной, собравшая тысячи человек, против беспредела кавказцев и коррупции правоохранительных органов, в очередной раз отпустивших подозреваемых, выходцев с Кавказа. Итог - виновные понесли наказание.

Я про терроризм спрашиваю, а не уголовщину.

Граждан многое может "оскорбить".

Соответственно задача государства свести эти оскорбления к минимуму. Чего во Франции, как мы видим, не только не делается, а делается прямо противоположное. А потом льют крокодиловы слезы слезы и ходят на крестные ходы.

У нас традиционно за что угодно могут впаять.

И вообще у нас негров линчуют, да-да.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от leon_1812

Ну и где же проходит эта тонкая грань? То есть ты всерьёз полагаешь, что за карикатуры надо убивать?

Грань там, где твоя свобода начинает мешать свободе другого. И да, я всерьез полагаю что карикатуры оскорбляющие верующих должно запрещать. И "верующие" это не только мусульмане, меня вот коробит от карикатуры в том же Шарли на святую троицу, сношающуюся "паровозиком".

[HAZELSAMARA]

Предлагаю карикатуру следующего содержания.

Погибшие юмористы изображены сидящими в одном общем адском котле. Рядом стоят 2-3 чёрта и в передних копытах у каждого по журнальчику, на обложке которого нарисована "сношающаяся троица". На котле написано "Je suis Charlie".

[leon_1812]

Сообщение от HAZELSAMARA

Немцы были впереди отнюдь не всех. Пан Рокоссовский им это в 1944-м объяснил в доступной форме.

Однако Германия, в отличие от СССР, в 1944 г. вела войну на два фронта и располагала гораздо меньшими людскими ресурсами и уже сильно отставала в материально-техническом плане.

И пану Рокоссовскому пришлось три года провести в тюрьме и подвергнуться пыткам.

В Германии за 1939-1945 гг. было мобилизовано около 20 млн. чел., воевавших на всех фронтах, в СССР только за годы ВОВ - 36 млн.

И если посмотреть документы о потерях немецких войск на Восточном фронте и потери нашей армии даже за 1944 год результаты отнюдь не радуют. Однако кроме немев тогда активно громили венгерскую армию.

[HAZELSAMARA]

Сообщение от leon_1812

Однако Германия, в отличие от СССР, в 1944 г. вела войну на два фронта и располагала гораздо меньшими людскими ресурсами и уже сильно отставала в материально-техническом плане.

И пану Рокоссовскому пришлось три года провести в тюрьме и подвергнуться пыткам.

В Германии за 1939-1945 гг. было мобилизовано около 20 млн. чел., воевавших на всех фронтах, в СССР только за годы ВОВ - 36 млн.

И если посмотреть документы о потерях немецких войск на Восточном фронте и потери нашей армии даже за 1944 год результаты отнюдь не радуют. Однако кроме немев тогда активно громили венгерскую армию.

Германия сама себе нарисовала второй фронт в июне 1941 года, так что её последующие проблемы нас волновать не должны.

[Matt]

Может хоть как то стоит уважать официальную позицию той из за кого этот форум и сделан? А?
В интернете мало места где можно свои массы разливать?

[leon_1812]

Сообщение от pasha

Я про терроризм спрашиваю, а не уголовщину.

Не вижу принципиального отличия терроризма и уголовщины. И там и там правительство активизирует свою деятельность. Однако главное - в сплочённости французского общества.

Грань там, где твоя свобода начинает мешать свободе другого. И да, я всерьез полагаю что карикатуры оскорбляющие верующих должно запрещать.

Во Франции так не считают - в этом вся разница.

И "верующие" это не только мусульмане, меня вот коробит от карикатуры в том же Шарли на святую троицу, сношающуюся "паровозиком".

Да, это гнусно. Уродливые издержки свободы слова. Но лучше жить в стране, где многое разрешено, чем в стране, где всё запрещено. Но каждому своё, разумеется.

[ZAV]

Леон, пишете объективно, аргументированно, справедливо.

Сообщение от leon_1812

Ну а про соотношение боевых потерь в ВОВ это отдельная, грустная тема, зачастую её крайне политизируют.

Леон, обращаюсь как к сведущему, можете указать соотношение потерь комбатантов?
Спасибо

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от leon_1812

Да, это гнусно. Уродливые издержки свободы слова. Но лучше жить в стране, где многое разрешено, чем в стране, где всё запрещено.

Несколько ранее, именно об этом писал..