Дискуссия о творчестве Милен

[atch-ramirez]

Сообщение от Mr Gaga

ну это мы знаем..а процентов 95 говорят Фармер)))

И что? Эти 95 % из французских певиц знаю Милен Фармер и Патрисию Каас. Конечно, такие люди могут Ализе перепутать только с Милен.

[Крабик]

Сообщение от atch-ramirez

И что? Эти 95 % из французских певиц знаю Милен Фармер и Патрисию Каас. Конечно, такие люди могут Ализе перепутать только с Милен.

ну видишь..ты все сам понимаешь

[ronnys]

leon_1812, ( мое почтение!) Спасибо за добрые слова.
Спор о том кто главенствует в творческом союзе абсолютно неблагодарное занятие! Это как про яйцо и курицу!) Невозможно отделить одно от другого. Если бы они не питали друг-друга, не обогащали этот творческий тандем не просуществовал бы так долго. Известно, что чисто продюссерские проекты где есть только марионетки и золотой телец в глазах быстро исчерпывают себя, долго не живут!
И потом Лоран человек творческий, тонкчувствующий и он в конце концов мужчина! Иногда не надо ни голоса, ни тембра, а достаточно поворота головы, утонченного силуэта, особенного взгляда..и все уже родилась песня, да что там песня симфония))..чего-то меня унесло в романтику и графоманство)).
Про путание Ализе и Фармер, есть такое. Про "Лолиту" 100 раз меня спрашивали, кто это? Не Фармер ли..?))

[Veronique Volli]

Соглашусь, но лишь отчасти... потому что рядом с этим "человеком с листочком" находятся люди, которые знают как ему петь так, чтобы максимально приблизится к оригиналу по всем направлениям. Вдогонку к этому: не все авторы своих стихов, книг, и т.п., умеют их красиво выражать.

Опять максимально приблизить, только приблизить. Кого их, прости? Эмоции? Как так? Это же их прямая работа - выражать красиво или ярко, или так, что заденет большинство/своего читателя.

Нам неизвестно о том, был ли донесён смысл строчек МФ или нет до её сознания. А у вас есть выбор думать так, как вам приятнее. )

В объективной реальности один человек НИКОГДА не сможет прочувствовать то, что почувствовал другой без поправки на собственноевосприятие и сознание. Никогда один человек на 100% не поймёт другого. Даже если двум людям с одинаковой илой наступить на ногу, их всприятие (физическое, психическое) хоть на крохотную погрешность, но будет разным.

Мимо. Почитайте мои мессаги - ко мне подобное никоим образом не относится, ага. Просто мне неинтересно и противно читать о чьих-то странностях и нездоровых наклонностях. Меня интересует только её творчество совместно с ЛБ. Так что прошу не беспокоиться на этот счёт относительно меня.

Тогда вопрос снимается.

[leon_1812]

Сообщение от atch-ramirez

И что? Эти 95 % из французских певиц знаю Милен Фармер и Патрисию Каас. Конечно, такие люди могут Ализе перепутать только с Милен.

Ну а французы из наших исполнителей вообще только Тату знают, а наша публика знает двух все-таки знаковых певиц французской эстрады (Каас конечно в гораздо меньшей степени знаковая, но очень яркая величина). Плюс, конечно, Дассена и уже сейчас гораздо меньше Далиду.

А манера вокала у МФ и Ализы миленского периода реально похожа.

[Veronique Volli]

Сообщение от leon_1812

Плюс, конечно, Дассена и уже сейчас гораздо меньше Далиду.

Ещё Мирей Матье.

[MicheL]

Сообщение от atch-ramirez

Эти 95 % из французских певиц знаю Милен Фармер и Патрисию Каас.

По Fuck them all Милен и по Mademoiselle chante le blues Патрисию.

[Freddie Kruger]

Сообщение от ronnys

Про путание Ализе и Фармер, есть такое. Про "Лолиту" 100 раз меня спрашивали, кто это? Не Фармер ли..?))

помню, году эдак в 2003 искал в ослике ремиксы Ализе и довольно часто в результатах поиска попадалось такое:
Alizee_(ex_Mylene_Farmer)_-_Lolita.mp3

бывшая Милен Фармер ))

[Niemand]

Сообщение от Freddie Kruger

помню, году эдак в 2003 искал в ослике ремиксы Ализе и довольно часто в результатах поиска попадалось такое:
Alizee_(ex_Mylene_Farmer)_-_Lolita.mp3

бывшая Милен Фармер ))

А я, когда мало знал о той и о другой даме, думал что Лолиту поет Ми.

[leon_1812]

Сообщение от Eva

Милен здесь все знают - это факт.

Сообщение от Eva

Какое отношение? Ну если человек не фанат, то отношение весьма фиолетовое, что она есть, что ее нет, ни жарко, ни холодно.
Из выделяющихся из толпы пофигизмов было только вот это: "дак она же лесбиянка и живет со своей подружкой!" Ну в общем тоже можно сказать фиолетовое мнение, т.к. более человек ничего не сказал ни за ни против.
Милен во Франции что-то вроде Мадонны в США, Пугачевой в России. Все знают, что она главная, но никто на задних лапках не прыгает, не тот статус. Просто есть исполнители, которые стоят отдельно от всего остального музыкального мира и к которым особое отношение. Во Франции это Милен, Джонни. Т.е. они далеко не новички в бизнесе, и к ним относятся с уважением, но без особого восторга.
Как русские относятся к Пугачевой? Да никак, Алка, Алка. А все таки все понимают, что Алка главная. Вот и здесь так же.

Ну, здесь все же большая специфика. Во-первых, у МФ во Франции и франкоязычном регионе Европы принципиальное отличие от Мадонны в США и еще большее от Пугачевой в России. Мадонна объективно уже давно не первая певица США – там есть немало исполнительниц, которые достаточно давно популярнее ее и многие с длительной карьерой с сопоставимой популярностью (в масштабах США), а та же Барбара Стрейзанд – популярнее и статуснее будет. Касательно Пугачевой в России это еще более справедливо – уже давно по продажам дисков, общей востребованности и актуальности она не «номер один», ее очень сильно обгоняют многие молодые исполнители. Что особенно важно – публика ее давно не обновляется, там крайне мало молодежи (в отличие от аудитории МФ и той же Мадонны). И концертов особо масштабных она давно не проводила, даже ее прощальный тур по числу собранных зрителей далек от рекорда для современных отечественных исполнителей. Есть к тому же вторая безусловная женская звезда номер один бывшего СССР – София Ротару, по популярности и статусу величина равновеликая Пугачевой, в последние годы она более успешная сравнительно с Пугачевой.
У МФ же во Франции среди актуальных звезд объективно не найти конкуренток и равновеликих фигур – в 1988-1993 гг. с ней во Франции вполне успешно конкурировала Каас (а в 1984 – 88 гг. относительно успешно – Жан Мас, но у нее успешными стали несколько синглов и лишь первый альбом, потом очень быстро последовал крах ее карьеры), но уже после 1994 г. у Каас наступил упадок популярности, а с конца 1990-х – стало совсем вяло, новые ее альбомы во Франции неизменно проваливаются, для французов она перешла в разряд ретро-звезд. В 1990-е гг. во Франции не появилось ни одной певицы, способной хоть сколько-нибудь конкурировать с МФ. Зато отличились иностранные франкоязычные певицы - в 1995-2000 гг. канадка Селин Дион буквально свела с ума франкоязычную публику, но она все-таки иностранка, а не национальная певица, и в последние годы явно сдает позиции во франкоязычной Европе – с 2005 г. продажи ее альбомов стали незначительными на фоне предыдущих успехов, а в 2008 г. в частности она не смогла собрать Стад де Женев, продав только 24 000 билетов.
В 1997 г. выстрелила Лара Фабиан с альбомом Pure (1997), в 1997 – 2004 гг. она пользовалась очень большим успехом во Франции, но только один ее альбом добился сопоставимого с МФ успеха, а период большой популярности во Франции длился относительно недолго.

В 2000-2002 гг. у многих появились надежды, что у МФ во Франции наконец-то появятся достойные соперницы – прежде всего это была Элен Сегара с ее прорывным альбомом «Au nom d’une femme» (2001), а также две крупнейшие из молодых звезд – Лори («французская Бритни Спирс») и Дженифер. НО – ни одна из них тогда все равно не смогла превзойти по продажам МФ; карьера Сегары после мегауспешного альбома пришла почти в совершенный упадок, у Лори и Дженифер также вскоре начался резкий упадок популярности, закончившийся нулевыми продажами последних альбомов певиц и резким сокращением концертной деятельности. В 2002 г. выстрелила с дебютным альбомом «Quelqu’un m’a dit» Карла Бруни, но уже последующие ее работы не добивались во Франции заметных результатов, хотя как автор текстов Бруни - безусловный талант.
После откровенно разочаровывающих бледных продаж альбома АКЛО и синглов с него в 2005-2006 гг., разочарования критики, многим казалось, что «феномену Фармер» во Франции пришел конец.
В 2005-2006 гг. выстрелили сразу две франкоязычных певицы – Оливия Руис с альбомом “La femme chocolat” (2005) и рэперша Диамс (Diams) с альбомом «Dans ma bulle» (2006), последний был продан в Европе тиражом более миллиона копий, альбом Руис был также близок к этим показателям. Результаты были несравненно более впечатляющие сравнительно с АКЛО.
Думали они уделают МФ, ан нет – уже следующие студийники у обеих не добились успеха (оба вышли в 2009 г. и оба проданы во Франции тиражом чуть менее 200 тыс. копий). Они стали по большому счету певицами одного альбома. МФ тотально их превзошла – и по суммарным продажам носителей и цене оных (особенно видео) и по продажам билетов и опять же цене.
В 2007 г. успешно вернулась из музыкального небытия Ванесса Паради с новым альбомом, который добился очень большого успеха. Ее тут же многие стали поднимать на щит и равнять чуть ли не с МФ, но у Паради (в отличие от Милен) музыкальная карьера носила спорадический характер – 1987-1994 гг. (в целом по успехам ей было очень далеко до лидеров) после чего аж до 2000 г. последовал перерыв в ее музыкальной карьере, потом в 2000 г. последовало кратковременное возвращение с альбомом, который полностью провалился, после – снова перерыв аж до 2007 г. и только после этого последовало очередное возвращение в музыку, на этот раз успешное. При внушительной календарной карьере, большую часть времени Паради музыкой не занималась и по-настоящему успешными у нее были избранные периоды.
Среди новичков-певиц последних лет практически ничего сколько-нибудь заметного не появилось – Шайм, Лунита, Шарлотта Генсбур – все это в плане успехов у французской публики очень мелкие величины. Вот канадка Coeur de pirate – действительно добилась значимого успеха во Франции в 2009-2010 гг. своим первым альбомом, но пока это один альбом, посмотрим, что будет дальше. В 2010 г. заявила о себе певица Заз, добившись реального успеха с первым альбомом, получив признание у публики и критики, но у обеих успехи пока далеки от рекордных, а карьера только-только началась.

Так что в плане карьеры, статуса и востребованности за последние лет 25-30 во Франции среди певиц объективно некого сопоставить с МФ, даже по актуальным успехам и востребованности в краткосрочной перспективе.


За последние 30 лет самые успешные во Франции франкоязычные певицы это:
1980-е гг.: Жан Мас, Франс Галь (всплеск карьеры в 1980-е гг.), Милен, Каас, очень далеко от них, но достойна упоминания – Ванесса Паради.
1990-е гг.: Милен, Каас (до 1998-99 гг.), Селин Дион (с 1995 г.), Лара Фабиан (1997-2004 гг.)
2000-е гг.: Милен, Лори (2001-2005 гг.), Дженифер (2002-2007 гг.), Элен Сегара (один альбом 2001 г.), Селин Дион, Лара Фабиан (до 2004 г.), Карла Бруни (первый альбом 2002 г.), Оливия Руис (один альбом 2005 г.), Диамс (один альбом 2006 г.), можно также упомянуть Ализе, но ей было далековато до лидерских позиций даже в лучшие времена ее карьеры. В 2007 г. успешно вернулась из сценического небытия Ванесса Паради.
На начало 2011 гг. самые успешные актуальные певицы во Франции: Coeur de pirate, Заз, Ванесса Паради (с оговорками), Милен - безусловный лидер.

Что же до отношения французов в целом к Милен – здесь нужно учитывать специфику французского менталитета. Там вообще к публичным людям очень своеобразное отношение. Дело, во-первых, в неизменном радикализме французов по любому вопросу (что также полностью переносится на публичных людей, а уж про политиков – и говорить нечего), ну и безусловное отсутствие какого-либо пиетета к любым фигурам (что для многих - синоним свободы). У французов нет и тени преклонения перед признанными публичными людьми, вообще какими-либо авторитетами – так драка с полицией, представителями власти во Франции дело самое обыденное (как и демонстрации), равно как и перед камерами публично послать на три буквы президента республики, а про более мелких фигур от власти – и говорить нечего. Это вам не традиционно крепостное сознание российского человека. Повторюсь, у французов по любому вопросу и в отношении публичных людей в частности крайне развит традиционный радикализм мнений. Про любого, даже самого признанного публичного человека, во Франции вы запросто услышите самые агрессивно-негативные суждения (отнюдь не единичные). От этого страдают все. При жизни Пиаф и Далиды обе великие певицы также подвергались жестоким атакам критики.
Взять того же Халлидея – безусловная, уникальная величина, рекордсмен французской сцены, у него стабильно рекордная для Франции концертная аудитория, топовые продажи носителей, поколения фанатов и т. д. Никто во Франции не способен собрать на свои концерты СТОЛЬКО зрителей, не взирая на цены билетов. Последний его тур, ознаменовавший 50-летие карьеры, собрал более 1 200 000 чел. Продажи носителей в 2009-2010 гг. снова топовые, несмотря на цены, и все это нисколько не мешает его противникам утверждать, что он «никому не нужен» (совершенно то же легко услышать про МФ).
По опросам еще 1998 г. значительная часть французских респондентов была настроена к Халлидею резко негативно (в чем тогда перед ними провинился Джонни – не известно), но это нормальное состояние для французского общества. Там традиционно нет единого мнения в отношении знаковых для общества фигур.