18.06.2019, 00:07 | #1811 | |
Désobéissance
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
|
Бывший директор Чернобыльской АЭС Игорь Грамоткин:
«Там все люди со стаканами водки бегают, бесконечно пьют. Но ведь это не так! Важнейшие решения по безопасности принимались в пьяном угаре, что ли? Вы что себе позволяете, как можно это показывать?! А апофеоз всего этого — голые шахтеры, которые роют тоннель. Да, действительно, условия были невыносимые, была жара под 50 градусов, люди работали в тяжелейших условиях. Но так показывать нельзя!» Добавлено через 6 минут Цитата:
Солдат отправляли по приказу. Однако многие гражданские специалисты ехали в зону добровольцами, в том числе мой дед (второй муж бабушки). Он несколько раз выезжал в зону ликвидации аварии в 1986 г., добровольно, хотя был достаточно крупным начальником.
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть. Последний раз редактировалось leon_1812; 18.06.2019 в 00:07. Причина: Добавлено сообщение |
|
18.06.2019, 00:19 | #1812 |
My mum is wrong
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 291
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 153 раз(а) в 81 сообщениях
|
Спорить даже лень, я человек той эпохи, и знаю все не понаслышке. Водки мало было в магазинах в 1985 на дембиле помню в магазинах одни соки, лимонад и сиропы. А после на гражданке проблем не было. А крупных начальников да, на передовой пруд пруди.
__________________
Хотите нас найти - ищите Милен! |
Поблагодарил (-а): | Ameli (19.06.2019) |
18.06.2019, 00:34 | #1813 | ||
Désobéissance
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
|
Цитата:
Воспоминания по определению субъективны и зачастую дают крайне узкую и малодостоверную картину событий, что обусловлено как информированностью, степенью образованности и эрудиции автора, так и рядом других субъективных и объективных факторов. Но в данном случае ничего сложного нет. Подвоза спиртного не было, режим сухого закона - если что и перепадало, то чёрт знает как добытое, зачастую за счёт мародёрства. Таким способом много спиртного не добыть. Добавлено через 4 минуты Цитата:
В 1980-е я пил томатный, яблочный и вноградный сок, а также разливной квас и газированную воду с автоматов) Антиалкогольная кампания меня не коснулась. Добавлено через 3 минуты В данном вопросе я гораздо более склоняюсь к озвученному мнению ряда ликвидаторов. Народу из 1986 года масса, а конкретные детали ликвидации аварии знают немногие, в ликвидации аварии ты сам не участвовал. Что такое массовое бухание в полевом лагере хорошо знаю после восьми сезонов в археологическом лагере в Северо-Западном Крыму) Нет организованного подвоза алкоголя, нет доступа в сельмаги - и звездец вместо алкоголя))) Добавлено через 5 минут президент Общероссийского союза общественных объединений «Союз «Чернобыль» России» Вячеслав Гришин: Есть ли в сериале откровенные ляпы? - Да, тогда была антиалкогольная кампания, тем более в армии. В сериале показывают, как в чрезвычайной ситуации в палаточный городок разгружают целую машину с ящиками водки. Это фантастика, если не сказать - грубая ложь!
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть. Последний раз редактировалось leon_1812; 18.06.2019 в 00:34. Причина: Добавлено сообщение |
||
18.06.2019, 00:34 | #1814 |
My mum is wrong
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 291
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 153 раз(а) в 81 сообщениях
|
После Спитака ,помнится , уже возникло ощущение развала совка, пока народ геройствовал, у властей полная деградация и растерянность.
__________________
Хотите нас найти - ищите Милен! |
Поблагодарил (-а): | Ameli (19.06.2019) |
18.06.2019, 00:38 | #1815 | |
Désobéissance
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
|
Цитата:
По важнейшим экономическим показателям (выплавка стали и чугуна, добыча угля, производство цемента и пр.) в СССР впервые с послевоенных времён начался заметный спад с 1988 г. Добавлено через 1 минуту Но в 1988 г. успели запустить "Буран", помню как все гордились и обоснованно. Но то была уже лебединая песня великой страны.
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть. Последний раз редактировалось leon_1812; 18.06.2019 в 00:38. Причина: Добавлено сообщение |
|
18.06.2019, 01:28 | #1817 |
Désobéissance
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
|
По поводу обоссаной и обосранной Шестой больницы в Москве 1986 г. в сериале из указанных выше воспоминаний:
Обыватель, впрочем, обращает внимание на другие вещи. Например, как жена пожарного Васи Игнатенко, царствие ему небесное, находилась в Чернобыле длительное время. Но она была, как и все жёны - только тогда, когда оставалось несколько часов жить мужу, разрешали навестить, посмотреть, проститься. Там всё было жёстко, в том числе по санитарным условиям. Показывают какие-то примитивные коридоры, палаты. Шестая клиника третьего главного управления Минздрава, да там пылинки не было никогда! Там стояла целая рота, которая мыла, дезактивировала, выносила грязные простыни, одежду, потому что боялись простые санитарки, а уж врачах и речи нет. Их надо было тоже беречь. Там показан растерянный персонал четвёртого энергоблока. Директор станции совершенно не такой. Он волевой и сильный. Добавлено через 5 минут (..) Игра актёров, конечно, сильная, мощная. Тут разговоров нет. Воспроизвести образы наших советских людей у них удалось. Хотя заметно принижение значения общества. Посыл такой: только в тоталитарной организации под названием Советский Союз, которая развалилась, это могло произойти - вот такие трагические события, где людей не жалеют. Добавлено через 28 минут Председатель общероссийского союза общественных объединений "Союз Чернобыль" Вячеслав Гришин Начнем с главного героя картины, Валерия Алексеевича Легасова, заместителя директора Курчатовского центра. В его случае, соврали в описании быта, причинах смерти и описании судьбы Легасова-ликвидатора. "Он жил не в двухкомнатной квартире с типичным московским бытом, как они это показывают, а в отдельном коттедже. К сожалению, он, действительно, покончил жизнь самоубийством, но не из-за Чернобыля. На самом деле, причины связаны с другими фактами, его коллеги не один раз говорили об этом в интервью. Легасова должны были представить к Звезде Героя Соцтруда, но отказали в последний момент. Большую роль сыграло и не избрание членом учёного совета Института Курчатова, где он был одним из ведущих специалистов в области развития ядерной энергетики". Главные решения в фильме принимают двое оппонирующих друг другу героя – Легасов и Борис Щербина, в качестве партийного деятеля последний руководил чернобыльской операцией. Оба сыграли особую роль в решении проблем 1986 года, однако в сериале они замыкают на себе вообще все происходящее, а другие знаковые фигуры, участвовавшие в ликвидации, просто не упоминаются. Они будто специально уменьшили масштаб проведенной после трагедии на Чернобыльской АЭС работы. Но сосредоточили внимание на Легасове, который записывает кассеты со своими откровениями о катастрофе, передает их тайно третьим лицам и кончает с собой. Так историю превращают в конспирологическую. Однако ни слова не сказано о том, как уже в августе начали строить саркофаг над фонящей АЭС, к 30 ноября защитивший от радиации всех. Другое дело – ящики водки и другого спиртного, которое чуть ли не тоннами сгружают в кадре. И это в годы сухого закона (!), не сдерживает эмоций наш собеседник. "Это просто фантастика! Даже в мыслях не было у личного состава употре***** спиртные напитки. А если и случались попытки, то они сразу пресекались, таких просто отчисляли – причем, штучно. Это было недопустимо, как и несобранность, которую они показывают. Дисциплина в городке была очень жесткой".
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть. Последний раз редактировалось leon_1812; 18.06.2019 в 01:28. Причина: Добавлено сообщение |
Поблагодарил (-а): | Kontrakuchi (19.06.2019) |
19.06.2019, 10:59 | #1818 | |
On est tous des imbéciles
Регистрация: 26.02.2006
Сообщений: 368
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 157 раз(а) в 87 сообщениях
|
Маргарита,вы посмотрели отрывок,и обсуждаете сериал???
Добавлено через 3 минуты Леон,что вы докапались до эвакуации? Взрыв был в час ночи,РЕШЕНИЕ приняли только вечером,как вы и пишите,и как показано в фильме. Добавлено через 7 минут Цитата:
Добавлено через 20 минут Леон,есть воспоминания самой жены Игнатенко,и она действительно была постоянно в больнице,и не потому что добрая медсестра пустила,а за деньги,на свои же снимала гостиницу,и кстати непосредственно перед смертью мужа не присутствовала,по причине того,что была на похоронах другого пожарного,по просьбе его жены,и потом у нее была истерика,потому что ей рассказали,как Василий звал ее. Но вам то виднее,как там было с Людмилой Игнатенко,чем ей самой. Вы пишите такие же не проверенные данные,под видом фактом. Заявляете,человеку,у которого друзья ликвидаторы,что он пишет не правду,при этом несколько страниц назад,уверяли,что знаете лучше всех форумчан,что там было в Чернобыле,потому что просто жили в это время в Москве. Пишите,про воспоминания,что по ним не составить ясную картину произошедшего,но сами цепляетсь,в те,что соответствуют вашей картине мира. При этом хотите,что бы авторы сериала воссоздали все с точностью до секунды, хотя сами же пишите,что это невозможно,по воспоминаниям,а ведь остались только они,прямой трансляции из Чернобыля не вели. Не можете уже отстать от Легасова и Щербины,да не они одни,но это фильм,и по законам жанра,нужны главные герои,иначе фильм не снимешь,художественный. Последний раз редактировалось Ameli; 19.06.2019 в 10:59. Причина: Добавлено сообщение |
|
19.06.2019, 13:12 | #1819 | ||||||||
Désobéissance
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Средняя по Российской Империи к первой мировой - 33 года, по Германии - 49 лет, Франции - 50, Англии - 52 года, максимум был по Швеции - 55 лет. Такая низкая продолжительность жизни во всех странах объясняется, во-первых, колоссальной детской смертностью - до 10 лет не доживало подавляющее большинство - А также высокой смертностью в зрелом возрасте, вал смертей в начале XX в. наступал в частности после 35 лет. Если человек преодолевал 35 лет, он мог дожить до весьма преклонных лет. Резкое снижение в XX в. детской смертности и смертности взрослых связано с развитие медицинского охвата населения и медицины в целом, резком улучшении условий жизни, снижении антисанитарии, эпидемий и т д. Цитата:
Более того - условия жизни в античной Греции и Риме были ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем в последовавшем Средневековье. Это касалось и питания населения и бытовых условий. Цитата:
Цитата:
Про якобы "активное бухание" в зоне ликвидации мнение ликвидаторов среди публикаций - однозначное (а их уже множество). И я их проводил. Вот ещё одно: Елена Козлова, писательница, ликвидатор: Сцена с водкой и плясками Вот солдат с бутылкой пляшет — это исключено. В Чернобыле с самого начала был сухой закон. Если найдут алкоголь — просто отправят обратно. Можно было, конечно, при большом желании достать. Помню, из-за радиации я потеряла голос, и врачи сказали, что мне надо выпить немного крепкого. Наутро голос действительно вернулся. Вообще, к вечеру у всех была такая усталость, что было не до спиртного. Не было подвоза спиртного, там был сухой закон. Соответственно если что и добывали - то чёрт знает как, в брошенных деревнях, как отметил один современник. Но это - минимум, которым никак не обеспечить "всеобщее бухание", особенно в условиях советского, а не современного контроля. Цитата:
Цитата:
Конкретные мои претензии я привёл - в фильме создан подчёркнуто карикатурный образ советской системы 1986 г. как жуткого концлагеря, где всем верховодит вездесущий КГБ - даже атомной отраслью! Все высшие чиновники - обязательно некомпетентны и сплошь садисты в отношении населения. Всё в стране держится на антинародной армии (якобы готовой в любой момент стрелять в собственный народ) и КГБ. А, и на водке - как же без неё! К 1986 г. преследования по политическим мотивам были сведены фактически к нулю. Сидели уже исключительно уголовники. А в кино прям чистый 1937-й - выдуманный персонаж, некая учёная из Минска, немедля оказывается в изуверских застенках. За всеми и везде следят и т. д. Ещё раз повторюсь, в той "жуткой тоталитарной системе" я проходил на важнейший режимный объект по простому удостоверению члена общества "Динамо" и в частности мы с товарищами облепили стоявшие там автомобили высшего советского руководства, включая сам ЗИЛ-115, горбачевский. И нам никто слова не сказал! Военных через каждый метр там вообще не было! Милиции на улицах советской Москвы практически не было видно, её было очень мало. Сериал Чернобыль - разумеется, художественная картина. Созданный там образ СССР - также художественный, карикатурный. Автор живописует состояние тотального распада, в котором пребывал СССР, и откровенно оруэлловского тоталитаризма (если, конечно, вы читали Оруэлла, в чём я сильно сомневаюсь). В частности вы показанную там галиматью о советском строе уже воспринимаете всерьёз.
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть. |
||||||||
19.06.2019, 13:46 | #1820 |
Désobéissance
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 13,900
Сказал(а) спасибо: 3,167
Поблагодарили 4,251 раз(а) в 2,870 сообщениях
|
Ameli, Я посмотрела-таки первую серию.Вы ошибаетесь! Я не обсуждала сериал, а лишь сказала, что мне внешне вообще не понравился актер, который сыграл генерала Тараканова, крайне не приятный+ как все показано в серых тонах, чтобы это понять не надо смотреть все!
__________________
Quegli occhi verdi come il mare... |
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
Опции темы | |
|
|