Легальные продажи Point de Suture в России (август - октябрь 2008 г.)

[leon_1812]

SEL написал:
leon_1812 - ты аналитик-статист музыкальной индустрии?

Ну "статист" - это немного из другой области, а так я - кандидат исторических наук, преподаватель РГГУ, в последнее время по совместительству специалист по маркетинговым исследованиям информационного агентства Intermedia (аналитика российского рынка музыки и кино), просто статистика музыкального рынка мне давно была интересна (с точки зрения социологии общества), был период я очень увлекался историей мировой книжной статистики (XVIII - нач. XX вв.), темы по сути очень близкие.

[SEL]

Я не особо понимаю, как статистика муз. рынка связана с жизнью общества. Она помогает выявить какие-то проблемы или национальное благосостояние?

увлекался историей мировой книжной статистики

И какую литературу больше всего читали?

[Drop]

Я считаю проблема того, что люди не слышат разницы в музыке между cd качеством и mp3 в том...ну во-первых да - компьютеров стало больше!А во-вторых - ну если покупать колонки за 300-400 рублей к компьютеру...что вы там услышите?!

[leon_1812]

SEL написал:
Я не особо понимаю, как статистика муз. рынка связана с жизнью общества. Она помогает выявить какие-то проблемы или национальное благосостояние?

Благосостояние - бесспорно, что касается самого общества - здесь, хотя и мутно, но отражаются его предпочтения, неизменно связанные с менталитетом. Правда рынок музыки со второй половины 1980-х гг. очень здорово монополизирован англосаксонской музыкой, что искажает реальную картину предпочтений аудтории.

Если брать Россию (+Украину и отчасти весь бывший СССР) - франкоязычная музыка безумно популярна именно у нас, в 1970 - 1980-е гг. многие франкоязычные артисты были в СССР гораздо популярнее чем где-либо. Это объясняется целым рядом причин важнейшие из которых - давние франкофильские традиции нашей страны и, как отмечают многие, культурные и ментальные связи двух наций, это весьма любопытный момент. Факт - в современной России Франция (опрос 2007 г.) самая любимая страна с огромным отрывом от всех остальных, здесь огромное количество франкофилов, одновременно во Франции рекордное количество руссофилов (и Милен, кстати, к ним принадлежит в немалой степени). Я уже высказывал своё мнение по поводу того, почему та же МФ у нас настолько популярна. Здесь можно очень много чего сказать.

SEL написал:увлекался историей мировой книжной статистики

И какую литературу больше всего читали?[/quote]

Ничего так вопрос!:o На монографию не меньше! Когда именно и в какой именно стране? Если в мире за последние 300 лет - этого я не поняту, даже если совсем кратко, а так - отвечу с радостью, но по более конкретным вопросам.

[lordvip]

Очень интересный коммент leon_1812, но спорить ни с кем не хочу, я просто высказал свое мнение. На мой взгляд, оно во многом правильное, за некоторым, я бы сказал обсуждаемым исключением. Прочитал ваши комменты в теме, что сказать, очень содержательно-воодушевленные. Вы очень упорно хотите кому-то что-то доказать, во всяком случае складывается именно такое впечатление. Ну что ж это ваше право. Комментировать это не буду. Вы открыли тему "Легальные продажи Point de Suture в России ", а мы чё та уже в дебри начинаем забираться.
И тем не менее попробую немного прокомментировать вашу критику.
1."Статистика продаж дисков и видео отражает вполне объективное мнение многих тысяч людей и не надо их подменять нелепыми аргументами "мне кажется"." - Выражение "мне кажется" я употребил, потому что выражал только свою точку зрения и не претендовал на 100% правоту со всех точек зрения. Да вы правы, статистика продаж очень сильно отражает популярность артиста. Но разве я говорил, что Милен не продается? Я лишь рассуждал о российском рынке.
2.По поводу фанатов не соглашусь с вами. Мне 28 и я фанат (хотя это возможно громко сказано ) с 20-и летним стажем и ничего плохого в этом не вижу. По поводу продаж в Бельгии и Франции, ну про сотни тысяч вы как-то погорячились. Да, надо признать, что Милен это франкофонская звезда, которая популярна (подчеркиваю Популярна, а не Известна) во Франции и странах Бенелюкс. Про особенность России вы уже писали и я с вами полностью согласен.
3.Я не говорил, что Милен ретро-певица, боже упаси. Только этого не хватало. Да она живая звезда и тем не менее она пришла к нам из 80-х-90-х. Именно поэтому я говорил, что она поколения 80-х и ничего более не имел ввиду. Дело в том, что у меня, например, с Милен начала её творчества связаны определенные воспоминания, где-то ностальгия и я уверен так очень у многих. Поэтому мы и остаемся преданными ей. Представьте сколько людей, её поклоников, которые слушали её в 80-е-90-е, когда им было по 20-30лет перешли так сказать в "современных поклонников" её творчества. При этом прибавьте например моё поколение, которые только вылупились в 80-85гг., вот вами основная масса. Я не говорю о том, что поклонников нового поколения у неё нет, не в коем случае, но всё же львиная доля почитателей её творчества это люди в возрастном диапазоне 25-40 лет. И потом, 3 поколения за 20 лет - это вы как-то погорячились.
4.Селин Дион и Марайя Кери не коим образом не могут заменить феномен Мадонны и её места в истории индустрии, потому как они сами являются Личностями и отдельными Именами. Их нельзя сравнить ни по истории их "жизни в музыке", ни по популярности, ни по их стилю, НИКАК. По поводу Франции, соглашусь с вами. Для меня было очень удивительно, когда зайдя в Париже в Лафает, при одном произношении Милен Фармер продавец аж вся затрепетала, УИ УИ и всё такое. Я был поражен её реакцией и поведением. Всё так "конкретно" показали, рассказали... Это при том, что ей было совсем не шишнадцать. COOL.
5.По поводу геев давайте быть объективными, не спорю. Я же не сказал, что Милен слушают лишь геи. Отнюдь. Я имею ввиду, что геи очень сильно подпитывают ажиотажный спрос на того или иного артиста, порой заставляют о нем говорить пусть даже и в их контексте, но тем не менее это реклама, порой очень громкая. Вы же не будете спорить, что и Мадонна и Милен гей-иконы уже ни одного поколения.
6.По поводу "знают, любят и слушают". Не надо выдавать желаемое за действительное. И, что вы зациклились только на продаже альбомов. В РФ это не показатель, к сожалению. Продажи в РФ вообще такая штука неподдающаяся реальному подсчету. Да любят, да слушают, но в большинстве своем отдельные треки. Хотя и это тоже хорошо Но мы здесь говорим о продажи вообще альбома а не об отдельных скаченных треках.
7.Лицензинные диски в России стоят в среднем 15-20 евро, как и во всём мире!!! И вы это прекрасно знаете. Издания "Для продажи в России" или " Не для продажи на территории Москвы" я в расчет не беру. Да они лицензионные, но от такой лицензии, на мой взгляд и вкус, вообще больше никогда не захочется покупать диски. Вы сами сказали инет в РФ очень сильно развился и продолжает развиваться. Зачем покупать кусок пластика за 200р. с полностью отсутсвующим оформлением, не проще скачать лослес версию на том же торренте.

Это так, небольшие комментарии. Хочу лишь сказать, что всё отностельно и со всем можно поспорить,особенно о наших кумирах
И тем не менее, скорее всего, каждый останется при своем мнении, но поболтать и поспорить с "одноидейцами" тоже приятно.

[thor_nsk]

Drop написал:
Я считаю проблема того, что люди не слышат разницы в музыке между cd качеством и mp3 в том...ну во-первых да - компьютеров стало больше!А во-вторых - ну если покупать колонки за 300-400 рублей к компьютеру...что вы там услышите?!

Именно так. Есть у меня знакомый, так он не покупает CD потому что, цитата мне лень вставать и менять диск, а МР3шек надолго хватает. Всего лишь лень. Как плавно мы перешли с продаж PSD на другую тему B)

[ronnys]

Что касчается безличностной статистики здесь я пас ибо не в теме.
Но проучившись 5 лет на музыкальном факультете одного из вузов Питера,могу сказать что Фармер знают плохо студенты...
А вы представте какое количество студентов в вузе на кафедре: 5 курсов,нескколко групп и все равно..Фармер..? А рыжая..? А Фак зем олл..?ну че-то было...зато Мадонну есесенно все знают...
Когда одна студентка захотела взять в свою учебную программу песню милен-преподователь сказала буквально следующее.."там же петь нечего..,что там учить? Она себе имя сделала на отсутствие голоса и писке.."
Вот так...

[SEL]

.Фармер..? А рыжая..? А Фак зем олл..?ну че-то было...

Хорошо если еще так. Судя по своему опыту - многие и этого не знают.

."там же петь нечего..,что там учить? Она себе имя сделала на отсутствие голоса и писке.."

По вопросу о вокальных данных Милен "перегрызлись" уже не один десяток человек, так что без комментариев.

[leon_1812]

lordvip написал:
1."Статистика продаж дисков и видео отражает вполне объективное мнение многих тысяч людей и не надо их подменять нелепыми аргументами "мне кажется"." - Выражение "мне кажется" я употребил, потому что выражал только свою точку зрения и не претендовал на 100% правоту со всех точек зрения. Да вы правы, статистика продаж очень сильно отражает популярность артиста. Но разве я говорил, что Милен не продается? Я лишь рассуждал о российском рынке.

Я вам привёл данные как раз по российскому рынку.

lordvip написал:2.По поводу фанатов не соглашусь с вами. Мне 28 и я фанат (хотя это возможно громко сказано ) с 20-и летним стажем и ничего плохого в этом не вижу.

Мне 26 и я нонче фанат (впервые профанател в 93 г., потом были большие перерывы), но что это доказывает? Таких мало, хотя у МФ таких, вероятно, больше, чем у многих других исполнителей, ибо забирает её творчество надолго и всерьёз. Однако 20-летнее фанатение - это явление очень редкое.

lordvip написал: По поводу продаж в Бельгии и Франции, ну про сотни тысяч вы как-то погорячились.

Ну почему же погорячился? Продажи ASJ - свыше 1 400 000 экз. во Франции (по оценкам суммарные продажи - более 1,7 млн.), L'autre - более 2 млн., Anamorphosee - более 1,5 млн., Innamoramento - более 1,3 млн., Les mots - более 1,6 млн., максимальные продажи музыкального видео 200 - 405 тыс. (макс. оценка - 500 тыс.), продажи в первую неделю - две позволяют говорить о 100- тысячном "фан-ядре" (что вполне подтверждают продажи её видео), остальные - заинтересованные, так что в любом случае получаются сотни тысяч нефанатов закупавших диски МФ. Альбом PDS - то да, там точно не "сотни тысяч", ибо всего было продано 300 тыс. дисков (физические носители).

lordvip написал: Да, надо признать, что Милен это франкофонская звезда, которая популярна (подчеркиваю Популярна, а не Известна) во Франции и странах Бенелюкс.

Ну, в Нидерландах Милен совершенно не известна, про Люксембург - не знаю, а вот во франкоязычной Бельгии и Швейцарии - очень популярна. Надо сказать, что Милен не просто популярная французская певица, а для Франции (именно по Франции) по популярности среди певиц ей вообще равных нет за последние полвека (что прекрасно видно по статистике продаж её дисков в сравнении с остальными артистами Франции - именно на территории Франции), а по продажам музыкального видео Милен вот уже много лет абсолютный рекордсмен Франции. Единственная французская певица первой половины 1980-х гг., сохранившая такую популярность, все остальные певицы тех времён ушли, та же
Каас во Франции (начавшая карьеру в 1988 г.) уже с конца 1990-х гг. фактически ретро-звезда. Правда, нельзя не признать, что с 2005 г. популярность МФ во Франции очень здорово упала (зато выросла в России и СНГ).

lordvip написал:3.Я не говорил, что Милен ретро-певица, боже упаси. Только этого не хватало. Да она живая звезда и тем не менее она пришла к нам из 80-х-90-х. Именно поэтому я говорил, что она поколения 80-х и ничего более не имел ввиду.

Сама она из поколения 60-х гг., а оба её родных деда, между прочим, родились аж в 1884 г., так что она в некоторой степени человек XIX в.

А поскольку Милен - живая звезда, её публика постоянно обновляется (за исключением ядра, но и ядро тоже меняется, хотя и много медленнее)

lordvip написал: Дело в том, что у меня, например, с Милен начала её творчества связаны определенные воспоминания, где-то ностальгия и я уверен так очень у многих.

Да, у меня тоже связано с ней много воспоминаний и детских и отроческих, но это всё - про фанатов, а не аудиторию в целом.

lordvip написал: Поэтому мы и остаемся преданными ей. Представьте сколько людей, её поклоников, которые слушали её в 80-е-90-е, когда им было по 20-30лет перешли так сказать в "современных поклонников" её творчества.

Мало. Фанатизм сам по себе явление преимущественно подростковое и юношеское, зрелые люди очень редко фанатеют - заботы, семья и вместе с ней ответственность, взрослеют опять же.

lordvip написал: При этом прибавьте например моё поколение, которые только вылупились в 80-85гг., вот вами основная масса. Я не говорю о том, что поклонников нового поколения у неё нет, не в коем случае, но всё же львиная доля почитателей её творчества это люди в возрастном диапазоне 25-40 лет.

Диапазон слишком велик (2 поколения), к тому же по опросу миленета менее половины опрошенных фанатов МФ (1 700) были старше 25 лет. На концертах её огромное количенство молодняка. Но здесь не берусь утверждать наверняка.

lordvip написал: И потом, 3 поколения за 20 лет - это вы как-то погорячились.

Отнюдь. Поколения фанатов и людские поколения - не одно и то же, поколения фанатов сменяются много быстрее, в случае МФ это, грубо говоря, поколение 1980-х гг., поколение 90-х гг. и поколение 2000-х гг. На крупном французском миленофоруме (более 16 600 зарегистированных) в частности по профилям видно очень большое число фанатов 15 - 19 лет (условно третье поколение фанатов).

lordvip написал: По поводу Франции, соглашусь с вами. Для меня было очень удивительно, когда зайдя в Париже в Лафает, при одном произношении Милен Фармер продавец аж вся затрепетала, УИ УИ и всё такое. Я был поражен её реакцией и поведением. Всё так "конкретно" показали, рассказали... Это при том, что ей было совсем не шишнадцать. COOL.

В современной Франции всего два исполнителя которых называют культовыми - это Джонни Халлидей (почти 50 лет карьеры) и Милен (более 24 лет карьеры). Такие эпитеты не на пустом месте берутся.

lordvip написал: По поводу геев давайте быть объективными, не спорю. Я же не сказал, что Милен слушают лишь геи. Отнюдь. Я имею ввиду, что геи очень сильно подпитывают ажиотажный спрос на того или иного артиста, порой заставляют о нем говорить пусть даже и в их контексте, но тем не менее это реклама, порой очень громкая.

Вы можете привести какие-то конкретные примеры, что именно геи способствовали распространению популярности МФ? Какая именно "громкая реклама"? В России и СНГ это точно не работает, ибо у нас её никто "гей-иконой" не величает. А вообще реклама от геев может вызвать некоторые интерес разве что внутри самого гомосексуального сообщества (которое в абсолютном меньшинстве, что никак не отражается на успехе у широкой аудитории), а у натуралов сие вызовет скорее эффект антирекламы, либо равнодушие (скорее всего до них подобная информация вообще не дойдёт).

lordvip написал: Вы же не будете спорить, что и Мадонна и Милен гей-иконы уже ни одного поколения.

Для Милен в Европе - да, но, повторюсь, на популярность у широкой аудитории это не влияет.

lordvip написал: По поводу "знают, любят и слушают". Не надо выдавать желаемое за действительное. И, что вы зациклились только на продаже альбомов. В РФ это не показатель, к сожалению. Продажи в РФ вообще такая штука неподдающаяся реальному подсчету. Да любят, да слушают, но в большинстве своем отдельные треки. Хотя и это тоже хорошо

И на чём основаны подобные заявления? Слушают у нас - именно целиковые альбомы, у нас гораздо меньше распространена практика прослушивания отдельных треков, чем в странах Запада. По статистике продаж - данные имеются и я их привёл.

lordvip написал:7.Лицензинные диски в России стоят в среднем 15-20 евро, как и во всём мире!!! И вы это прекрасно знаете. Издания "Для продажи в России" или " Не для продажи на территории Москвы" я в расчет не беру. Да они лицензионные, но от такой лицензии, на мой взгляд и вкус, вообще больше никогда не захочется покупать диски. Вы сами сказали инет в РФ очень сильно развился и продолжает развиваться. Зачем покупать кусок пластика за 200р. с полностью отсутсвующим оформлением, не проще скачать лослес версию на том же торренте.

Не надо вот этого показного снобизма. Люди платят не за оформление диска, а за содержание. У меня есть все родные альбомы МФ, а также некоторые лицензионные российские, слушаю я их на более чем пристойной технике - никакой разницы не узрил ни я, ни мой отец, старый меломан.

lordvip написал:
И тем не менее, скорее всего, каждый останется при своем мнении

Не меняют мнений только дураки или трупы, так что каждый вполне может изменить своё мнение, не надо за него цепляться, особенно если сами в нём не уверены.

[leon_1812]

ronnys написал:
Что касчается безличностной статистики здесь я пас ибо не в теме.
Но проучившись 5 лет на музыкальном факультете одного из вузов Питера,могу сказать что Фармер знают плохо студенты...
А вы представте какое количество студентов в вузе на кафедре: 5 курсов,нескколко групп и все равно..Фармер..? А рыжая..? А Фак зем олл..?ну че-то было...зато Мадонну есесенно все знают...
Когда одна студентка захотела взять в свою учебную программу песню милен-преподователь сказала буквально следующее.."там же петь нечего..,что там учить? Она себе имя сделала на отсутствие голоса и писке.."
Вот так...

И что, простите? Это отражает мнения 9 млн. студентов нашей необъятной родины по-вашему? Скольких людей вы опросили? Десятка два? Выборка мизерная. Это говорит лишь о том, что в конкретном вашем вузе студенты (вероятно, и то не факт) не особо знают МФ. На основе единичных примеров не надо делать глобальных выводов, нужна солидная выборка, которой в данном случае нет и в помине.

С своей стороны скажу 5 лет проучился в одном из крупнейших вузов страны, 2 года преподаю и очень плотно общался и общаюсь со многими студентами и преподавателями - МФ знают почти все, из сего я, правда, не делаю глобальных выводов, наиболее показательны для меня в этом вопросе, конечно, статистика продаж и ротаций.

Что до голоса - моё мнение, сила голоса исполнителя отнюдь не исключительно в вокальных данных, а в способности воздействовать на слушателя, своеобразии, изюминке.