Классическая музыка

[Nightrider]

Сообщение от Norman Bergen

чем тогда хуже качественные саундтреки к фильмам

И даже хуже, чем к фильмам))



Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Norman Bergen

Разве не для удовольствия?

Для осмысления гигантских проблем преобразования общества.

[Twilight_Man]

Любую классику (будь то Бах,Моцарт, Верди, Бетховен...неважно что конкретно)
слушаю когда зол, опечален или хочу дeпpeccиpoвaть.

А вообще очень нравятся творения Филипа Гласса.
Правда большую часть он пишет музыку к фильмам( например изумительная музыка к фильму "Часы").

[Psiholog]

Norman Bergen, в том числе и для удовольствия. В чём-то вы существенно правы. Но всё же никогда не думал, что вся музыка создается для развлечения! Страшно представить, что там пишут для истязаний и пыток.) Какой нибудь проект вроде Merzbow вполне подойдет.
Да, разумеется немало людей слушает в том числе классическую музыку для развлечения, это как у меня коллега преподаватель музыки, слушает ноктюрны Шопена и оперные арий в исполнении Дмитрия Хворостовского в первую очередь для изысканного удовольствия. Она сильно удивилась когда узнала, что я готов слушать симфоний Малера - сказала слишком тяжелая для восприятия музыка.
Но хоть, относятся к ней с большим пиететом, чем к попсе.

Но не только для развлечения я слушаю классическую или ту же академическую музыку. Тот же Малер или Шостакович, или Вагнер, они меня не только развлекают. Эта музыка заставляет тебя переживать эмоции порою далеко не развлекательного свойства. Помню свои эмоции от 7 симфонии Шостаковича ты как будто проходишь эмоционально через какое-то горнило, испытываешь невероятно сильное эмоциональное напряжение. Это не вяжется у меня со словом развлечение.

Просто есть произведения в той же классической музыке созданные исключительно для развлечения публики, они и задачи ставили развлечь, усладить слух. Оперетта, итальянские оперы, вальсы - это всё развлечения для высшего света, для так сказать почтенной публики. Были такими в свое время.
А если композитор пишет "Реквием" - духовная месса, какое тут развлечение? Или как рассказывала молдавская скрипачка Патриция Копачинская о музыке Галины Уствольской - в ней столько боли, её даже исполнять сложно.

[Norman Bergen]

Не стоит бояться этого слова, не всё развлечение про веселье, скорее, развлечение - про удовольствие.

Скажем, я не переношу Вивальди, меня им можно пытать (не сложилось, вызывает раздражение). Вот это - не развлечение.
А слушать что-то многозначительное, сложное, эмоционировать, переживать, осознавать свою крутость и кайфовать от неё, что иногда (но не всегда) немаловажно - самое настоящее удовольствие.

[leon_1812]

Сообщение от Psiholog

leon_1812, да, что же у вас так пригорает?

Боже, какие пошлые обороты для тонкого ценителя классики!

Классическая музыка разная разумеется, и в ней к примеру есть далеко не гениальный жанр оперетты. Сами оперы бывают разными, есть Вагнер, или Модест Мусоргский(или Хованщина только развлекалово дешевое), есть "Саломея" Штрауса, а есть Верди и его "Травиатта" - где в либретто довольно дешевый и избитый сюжет.

ВОТ! Уже сдвинулись с мёртвой точки. То есть зачастую и то, что относят к классике, мягко говоря, не отличается "невероятной глубиной" и по тематике не отличается от рядовой популярной музыки.

И утверждать, что вся классика "мыслит невероятными философскими категориями" - адова чушь.

А как же Густав Малер, Антон Брукнер, а девятая симфония Бетховена, а симфонии Шостаковича, а Скрябин? Они там никаких вопросов не ставили?

И какие же именно "невероятные философские вопросы" они поставили? Примеры? Я интересуюсь философией и имею достаточно неплохое представление о предмете, с удовольствием почитаю твои объяснения каких именно философских глубин достигли композиторы.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Psiholog

Разумеется они не кончились в XIX веке, был ещё и XX век, и были там Рахманинов, Стравинский, Шостакович, Шнитке, и много кто ещё.
И сейчас есть Джон Адамс, Филипп Гласс, Губайдулина.
Не переживайте всё есть.

Михаил, не надо искажать то, что я писал. Я указал: И, представьте себе, гении в музыке вовсе НЕ закончились в XIX в. и совершенно НЕ ограничиваются людьми, работающими по канонам "классической музыки".


Последняя часть как раз относится к указанным тобой товарищам. Частью заслуженных и уважаемых.

И я то как раз НЕ переживаю по поводу талантов в музыке, так как помимо указанных тобой нишевых исполнителей есть ещё и ABBA, Pink Floyd, Dire Straits и ряд других исключительных талантов.

Да, раз уж мы снова про гениальность, и вам так хочется направить меня на путь истины, каковы ваши личные критерии гениальности в музыке?

Гениальность - это некие исключительные дарования, признанные публикой (если таковое возможно) и профессиональной аудиторией. Признание гениальности зачастую требует временной перспективы (но не всегда).

Гениальность конкретно в музыке - это когда исполнитель делает нечто исключительное, оригинальное, что получает признание публики и критики и выдерживает проверку временем.

Гении в музыке никуда не делись и обитают они, повторюсь, давным-давно НЕ исключительно в "академической среде". В основном как раз - ВНЕ данной среды.

Возможна ли она, эта самая гениальность в музыке? Или же только философия, только Мишель Фуко!

Я то как раз в отличие от тебя говорю, что гениальность в музыке есть и ещё как. И это отнюдь не только Шостакович, Шнитке и ко. И отнюдь не только жанр кино, где у тебя "гении" и Годар и Трюффо и прочие.

(постструктуралист если не ошибаюсь, обращавшийся расширенно к проблеме власти)

Вот так всё полутора словами о Фуко и рассказал

Добавлено через 8 минут
Касательно признанных авторитетов.

Лишь недавно прочитал "Записки из мёртвого дома" Достоевского. Произведение в своё время произвело фурор читающей русской публики. Впервые отечественный писатель поднял тему каторжан изнутри, произведение фактические автобиографическое с рядом малозначимых и зачастую непонятных и неоправданных искажений.

При всей безусловной любви к Фёдору Михайловичу, в наши дни сие произведение, мягко говоря, более чем среднее. На фоне аналогичных произведений Солженицына и особенно Шаламова. И представляет интерес исключительно для истории литературы, а более всего - как история каторги и ссылки времён Николая I. С последней точки зрения крайне любопытно и просто поражаешься КАКОЙ либерализм царил в местах лишения свободы при Николае Павловиче.

В данном произведении Достоевский при всей гениальности и близко НЕ достиг Абсолюта. Зато в ряде других произведений, раскрывающих внутренний мир и метания человека, сие ему более чем удалось.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Norman Bergen

http://www.youtube.com/watch?v=u9xyYnHDHZM

поразительная глубина, настолько поразительная и глубокая, что может ненароком встать философский вопрос)))

ВОТ! Очевидно, что такая музыка могла родиться только в тяжких философских муках и глубокой рефлексии

[Psiholog]

leon_1812, связь классической и академической музыки с философией косвенная. Вспомните Фридриха Ницше, он в начале своего пути восхищался Вагнером, музыка Вагнера раскрывала перед ним чуть ли не философские бездны.
В частности он восхищался "Тристаном и Изольдой".
Ещё некоторые философы восхищались именно классической музыкой. Я уже молчу про таких крупных писателей как Томас Манн. И его роман "Доктор Фаустус".

Сообщение от leon_1812

Гениальность конкретно в музыке - это когда исполнитель делает нечто исключительное, оригинальное, что получает признание публики и критики и выдерживает проверку временем.

И ваш список гениев, любопытства ради?
Я даже догадываюсь кто же там будет?

Сообщение от leon_1812

В основном как раз - ВНЕ данной среды.

Они массовые и популярные, у них большие продажи, и миллионы просмотров.

[Nightrider]

Сообщение от Psiholog

Я уже молчу про таких крупных писателей как Томас Манн.

Миш. Ну ты же знаешь, что такой крупный писатель, как Маркес, восхищался Шакирой?))

[Psiholog]

Nightrider, не знаю, вот прямо первый раз меня просветили. Ну, хоть не Гуфом с Тимати. Самой Шакирой блин.

[Nightrider]

Сообщение от Psiholog

Самой Шакирой блин.

Так что ты поосторожней писателями козыряй, а то кто его знает. Может. в свободное от классики время Манн вот это слушал.

[Psiholog]

Nightrider, боюсь, конкретно в отношении Томаса Манна мы уже вряд ли сможем узнать, что же он слушал. Ибо его давно нет в живых. Но "Доктора Фаустуса" он написал как раз на основе классической музыки - герой романа композитор.

Лев, одно дело талант, я не сомневаюсь в популярной музыке масса, огромная масса всевозможных талантов, кроме того, на эти таланты, работают ещё целые коллективы, всякие звукорежиссеры, людям вокал автотюном выправляют.
Только не стоит путать талант с гениальностью и исключительностью.
А про популярность я вообще молчу, самая продажная и иллюзорная вещь на свете, это популярность.