Форум Милен Фармер  


Вернуться   Форум Милен Фармер > Творчество Милен Фармер > Дискуссия о творчестве

Дискуссия о творчестве Обсуждения, рецензии, вопросы, опросы

Результаты опроса: Какой альбом лучше?
Interstellaires 54 49.09%
Désobéissance 56 50.91%
Голосовавшие: 110. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы

Старый 18.01.2020, 02:19   #6291
Подозревака
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 6,995
Сказал(а) спасибо: 1,333
Поблагодарили 1,615 раз(а) в 1,178 сообщениях
По умолчанию

#такэтогождали


С 14:07, сам смотреть не смог, слёзы заливают клавиатуру...((
__________________
"If we really scheme it's lekker when we start on our first phase!"
Nightrider вне форума   Ответить с цитированием
4 благодарности от:
C.Vestein (18.01.2020), Evgeniya_ (18.01.2020), MacCarOff (21.01.2020), Samuel (18.01.2020)

Старый 18.01.2020, 10:59   #6292
Plus grandir
 
Аватар для C.Vestein
 
Регистрация: 31.05.2011
Сообщений: 493
Сказал(а) спасибо: 1,417
Поблагодарили 618 раз(а) в 183 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nightrider Посмотреть сообщение
#такэтогождали

http://www.youtube.com/watch?v=LBM5hoXyf0M

С 14:07, сам смотреть не смог, слёзы заливают клавиатуру...((
очень приятный отрывок,спасибо!Без историй про ночёвки в гробах и тд
C.Vestein вне форума   Ответить с цитированием

Старый 10.02.2020, 22:32   #6293
Désobéissance
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
По умолчанию

По выходу клипа RS, глубина, смысловое и символическое богатство сего произведения спровоцировали мощные интеллектуальные выбросы, что даже привело к бану отдельных форумчан, искренне старавшихся докопаться до Истины, вскрыть самые потаённые Смыслы сего клипа.

Совершенно очевидно, что клип буквально нашпигован философическими и всевозможными культурологическими аллюзиями! Осознавая идейную и педагогическую важность сих материалов, вновь свожу воедино разборы клипа:

Особо сложным для анализа является наличие в клипе аж двух сфер!

Сфера в представлении древнегреческих мыслителей (Пифагор и пифагорейцы, Платон, Аристотель и пр.) есть идеальная фигура, именно такие находятся в космосе, а сама Вселенная, как и Земля, имеет форму сферы, равно и движение небесных тел происходит по идеальным круговым орбитам.

Если Вселенная имеет форму сферы - значит она конечна, подобному мнению противопоставляли представления о бесконечности Вселенной, данное противоречие в клипе МФ блестяще разрешает - ограниченная сфера разрывается и становится как бы безграничной - как тут не вспомнить идеи Анаксимандра о первоначале Вселенной - апейроне!


Катящаяся сфера - очевидная нелепость, ибо если это - символ Вселенной, зачем ей катиться? Она пребывает в покое, как и наша Земля в силу равновесия сил, как учил Анаксимандр.

НО - я разгадал смысл! Катящаяся сфера - это символ Бога! Я нашёл разгадку у философа Ксенофана (6 в. до н. э.), который активно критиковал антропоморфное изображение богов, приписывание им человеческих черт. Указывал, что сущность бога шарообразна, он не дышит, но всё видит и слышит и охватывает всё. Элементов всего сущего четыре, а космосов бесконечно много.


Богатство аллюзий данного клипа, "тонкость мыслеформ" по-прежнему не отпускают, оплодотворяя мысль!

Один из узловых элементом клипа, несомненно, сферы. Это и античная идеальная фигура, господствующая в аристотелевском идеальном - надлунном мире (по Аристотелю Вселенная делится на две части - подлунный мир, где действуют физические законы и господствуют четыре элемента (земля, вода, огонь, воздух) и надлунный - где господствует пятый элемент - эфир и не действуют физические законы). И ксенофановский символ бога.

Жюли верно указала на проблему движения сферы в клипе. Сие противоречие легко разрешается - Бог и человек существуют в разных реальностях, Бог существует вне времени и пространства, соответственно для него не существует понятий времени и движения, ибо движение всегда предполагает конечность и изменения.

Таким образом в клипе показано, что лишь для простых смертных сфера движется (Бог, неподвластный материи и пространству), на самом же деле - движения нет. Лишним тому подтверждением служит известная апория Зенона о стреле:

В каждый конкретный момент времени летящая стрела неподвижна, полет стрелы есть сумма моментов, когда она не движется, вывод - движения нет.

То есть сфера в клипе не движется и не может двигаться в принципе!

Также нельзя не вспомнить пифагоровское мнение о том, что небесные сферы при движении издают звуки, которые слышны лишь избранным - так называемая музыка небесных сфер. Как тут не усмотреть связи с названием клипа?

Даже в клипах "Ленинграда" мы едва ли найдём подобное богатство идей!

Добавлено через 4 минуты
Если обратиться к средневековой демонологии, легко увидеть, что в клипе МФ играет роль суккуба, разжигая сладострастие в поисках мужского семени.

Суккубы в соответствии с "Молотом ведьм" (1486 г.) - наиболее авторитетным источником по средневековой демонологии - это демоны, вступающие в половые связи и вызывающие непреодолимое половое влечение у мужчин, они разжигают порок сладострастия и губят души. Берут у мужчин семя, а после - передают женщинам.


Из "Молота ведьм":


У мужчины дьявол берёт семя, принимая вид суккуба; вводя семя в женщину, превращается в инкуба.


Может случиться, что вместо суккуба семя принимается инкубом и им же передаётся женщине. Может случиться также, что демон, направленный в виде мужчины к женщине, принимает перед тем семя от другого демона, посланного тоже под личиной мужчины к мужчине. Но при этом демонам придаётся особый помощник, потому что действие настолько скверно, что, будучи один, дьявол может отпрянуть. Может также произойти, что демон, помещаясь между телами, принимает семя. Что это он может сделать, мы уже видели в случае с юношей, женившемся на идоле.
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть.

Последний раз редактировалось leon_1812; 10.02.2020 в 22:32. Причина: Добавлено сообщение
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием
3 благодарности от:
CleverBear (28.05.2020), Nightrider (10.02.2020), parsifal (11.02.2020)

Старый 10.02.2020, 23:08   #6294
Désobéissance
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
По умолчанию

Во времена античности и вплоть до XVI века большой популярностью пользовалась теория пяти правильных многоугольников ("платоновских"), которые увязывали со сферами планет. Иоганн Кеплер в работе 1596 г. "Космографическая тайна" далее цитирую по второму тому Реале и Антисери "Западная философия от истоков до наших дней":

После подробного, с детальными чертежами, изложения доказательств в защиту системы Коперника он утверждает, что число планет и размеры их орбит могут быть познаны после уяснения связи между планетными сферами и пятью правильными многоугольниками (солидусами), еще называемыми "платоновскими" или "космическими", - куб, тетраэдр, додекаэдр, икосаэдр и октаэдр (куб, четырех-, двенадцати-, двадцати- и восьмиугольник). Эти фигуры, как легко догадаться, характеризуются тем, что поверхности каждого из этих тел одинаковы и равносторонни. Уже со времен античности было известно, что подобными характеристиками обладают только упомянутые тела. Кеплер в своей работе утверждает, что если бы сфера Сатурна была описана в виде куба, в которую вписана сфера Юпитера, и если бы тетраэдр был вписан в сферу Юпитера, а в него вписана сфера Марса и так далее, чередуя три других солидуса и другие три сферы, тогда можно было бы убедиться в соотносительных размерах всех сфер и понять причину, почему существует только шесть планет. Кеплер пишет: "Орбита Земли является мерой всех остальных орбит. Опиши вокруг нее додекаэдр, тогда сфера, которая, в свою очередь, опишет его, будет сфера Марса. Вокруг сферы Марса опиши тетраэдр, тогда сфера, которая его обнимет, будет сфера Юпитера. Вокруг сферы Юпитера опиши куб, - заключающая его сфера будет сферой Сатурна. В орбиту Земли впиши икосаэдр, - вписанная в него сфера будет сферой Венеры, в сферу Венеры впиши октаэдр, - в него будет вписана сфера Меркурия. Так ты поймешь причину числа планет". Бог - математик, и работа Кеплера заключалась в поиске разгадки геометрической и математической гармонии мира.

Вот она - разгадка! Космические правильные многоугольники и увязка планет с орбитой Земли, а также доказательство математической гармонии мира!

Добавлено через 3 минуты
Несомненно, в клипе представлены темы космоса, Вселенной, тонкие символы бога, отражение идей пифагорейцев, Анаксимена, Ксенофана, апорий Зенона, философии Платона и Аристотеля, аллюзии споров школ Шарко и Льебо (ксательно природы гипноза), отголоски классического психоанализа и аналитической психологии.

Помимо прочего, стоит особое внимание уделить теме космоса. Рассматривая визуальное миленотворчество в динамике, мы легко увидим тему космоса в рамках тура 2013 г. и последнего альбома.

НО что такое космос? Сам термин утверждён школой пифагорейцев, которые противопоставляли космос - хаосу. В античной философии космос изначально - это порядок (противоположность первоначальному хаосу), порядок, которым объединено всё во Вселенной, включая людей и богов.

Космос противостоит хаосу - что легко увидеть в клипе, он объединяет людей и богов - сфера символизирует природу бога (см. Ксенофан и пр.) и Вселенную, идеальная фигура, символ аристотелевского надлунного мира противостоит миру подлунному, т. е. отчасти хаосу.

Людьми и богами управляет Логос - неизменный закон, который приводит в порядок Хаос. В тексте Нового Завета термин Логос с греческого упрощённо переводят просто как "Слово".

Законно спросить, почему Логос в клипе не удержал сферу (символ бога и Вселенной, неизменности), позволил ей разорваться? Был ли побеждён Космос Хаосом?

Кстати нельзя не отметить и ещё одну очевидную вещь - в клипе затронуты темы конечности и бесконечности. Я уже отмечал, что с точки зрения сферы-символа Бога, он существует вне времени и пространства. Более того - по одной из античных теорий сфера есть многогранник с бесконечным количеством вершин (равно как окружность есть многоугольник с бесконечным количеством углов) - отсюда очевидна тема бесконечности как противоположность конечности жизни земной - рядом со сферой мы видим и молодых и стариков.

как умело за набором банальнейших клише из попсятных клипов укрыты россыпи Символов и Идей!

Добавлено через 1 минуту
Очевидно, что в клипе тонко обыгрывается тема Движения. Ещё во времена Аристотеля был чётко сформулирован принцип причины-следствия. В частности Аристотель говорил, что движение есть следствие воздействия одного тела на другое, следовательно должна быть первопричина движения во Вселенной, которая и есть Бог. Столетия спустя Фома Аквинский дословно воспроизведёт эту мысль в качестве доказательства существования Бога.

Сфера - символ Вселенной и Бога, она движется (или делает вид, что движется для наблюдателей), вызывая ассоциации с Перводвигателем.

по Аристотелю мир создан Вселенским Умом, следы его мы видим в малом (простые животные) и в большом (Вселенная, космос). Важная характеристика сущего – движение. Существует первопричина движения, Вселенной движет Вечный двигатель.
Бог – абсолютная надфизическая субстанция. Он – сама духовная жизнь и мышление о мышлении, абсолютный дух и абсолютный разум.

Именно этим героиня МФ и занимается - движением и Мышлением о Мышлении! Это как идеальный платоновский философ в квадрате!
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть.

Последний раз редактировалось leon_1812; 10.02.2020 в 23:08. Причина: Добавлено сообщение
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности от:
CleverBear (28.05.2020), parsifal (11.02.2020)

Старый 10.02.2020, 23:10   #6295
 
Аватар для Alexandr
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,834
Сказал(а) спасибо: 4,231
Поблагодарили 1,285 раз(а) в 532 сообщениях
По умолчанию

leon_1812, спасибо, посмеялся. Я бы хотел чтоб это было так... Но.. в Сентиментале больше смысла чем в RS.
__________________
Bleu Noir
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием

Старый 10.02.2020, 23:28   #6296
Désobéissance
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexandr Посмотреть сообщение
leon_1812, спасибо, посмеялся. Я бы хотел чтоб это было так... Но.. в Сентиментале больше смысла чем в RS.
Это ещё не всё! Там столько всего намешано

А вот над чем стоит поразмыслить - так это загадочное слово Love в прачечной !

И вновь здесь ассоциации с греческой мифологией - ведь по Гесиоду в начале времён существовал лишь вечный, безграничный Хаос (пустота), из него родилась могучая, всё оживляющая сила - Эрос, любовь! Ей потом будет противостоять Танатос.

Эмпедокл (5 в. до н. э.) считал, что миром правят два начала – Любовь, которая всё соединяет, и Ненависть, которая всё разъединяет. Победа Любви образует Сферу (абсолютная гармония) (sic!!!), победа Ненависти – Хаос (абсолютная дисгармония).

В клипе мы по многим признакам видим борьбу Эроса-Сферы с Ненавистью-Хаосом, последний побеждает и разрушает Сферу...

Фрейд также указывал, что человеком управляют два начала - Эрос и Танатос, Жажда Жизни и Любви и Жажда Разрушения - они содержатся в бессознательном и формируют энергетическую основу личности.

По Фрейду Жажда Жизни (Эрос) и Разрушения (Танатос) не вступают друг с другом в противоречие в сфере бессознательного - отражение данной банальности также легко увидеть в клипе.

Добавлено через 2 минуты
Из курса лекций Фрейда "Введение в психоанализ"

Благодаря примечательному свойству члена подниматься в направлении,
противоположном силе притяжения (одно из проявлений эрекции), он
изображается символически в виде воздушного шара
, аэропланов, а в последнее
время в виде воздушного корабля цеппелина. Но сновидение может символически
изобразить эрекцию еще иным, гораздо более выразительным способом. Оно
делает половой орган самой сутью личности и заставляет ее летать. Не
огорчайтесь, что часто такие прекрасные сны с полетами, которые мы все
знаем, должны быть истолкованы как сновидения общего сексуального
возбуждения, как эрекционные сновидения.



В новом клипе помимо прочего фаллический символ ярок и очевиден! Наряду с мотивами средневековой демонологии о суккубах и поисках мужского семени.


А в данном фаллическом шабаше героиня МФ предстаёт также в образе фрейдистского Супер-Эго.

Вновь вынужден воспроизводить общеизвестные банальности, в соответствии с фрейдистской теорией личности, инстинкт жизни (Либидо) вместе с инстинктом смерти располагаются в самом глубинном слое психики, в глубинах бессознательного, составляя энергетическую основу психики - слой Ид.

С Либидо связаны очевидные фаллические символы клипа (сфера, поцелуи и пр.)

Будучи неосознаваемым, Либидо является в идеальных символах (полёт, шар) в частности через сновидения - "царской дороге" в бессознательное по Фрейду.

В данном случае очевидная аллюзия на диалог Птолемея и Евклида (автора "Начал"), первые спросил:

- Есть ли более простой способ познания математики, помимо чтения работы Евклида?
- В математике нет царских дорог - таков был ответ знаменитого александрийского учёного.

Так вот выше слоя Ид, находится слой Эго - осознание собственного Я - а далее слой Супер-Эго, далее цитирую по Ярошевскому:


Третья структура личности – Супер-Это – не врожденная; она формируется в процессе жизни. Механизмом ее формирования является идентификация с близким взрослым своего пола, черты и качества которого и становятся содержанием Супер-Эго. В процессе идентификации у детей формируется так же Эдипов комплекс (у мальчиков) или комплекс Электры (у девочек), то есть комплекс амбивалентных чувств, которые испытывает ребенок к объекту идентификации.
Фрейд подчеркивал, что между этими тремя структурами личности существует неустойчивое равновесие, так как не только их содержание, но и направления их развития противоположны друг другу. Инстинкты, содержащиеся в Ид, стремятся к удовлетворению, диктуя человеку такие желания, которые практически невыполнимы ни в одном обществе. Супер-Эго, в содержание которого входят совесть, самонаблюдение и идеалы, предупреждает человека о невозможности осуществления этих желаний и стоит на страже соблюдения норм, принятых в обществе. Таким образом, Эго становится как бы ареной борьбы противоречивых тенденций, которые диктуются Ид и Супер-Это. Такое состояние внутреннего конфликта, в котором постоянно находится человек, делает его потенциальным невротиком. Поэтому Фрейд подчеркивал, что не существует четкой грани между нормой и патологией. Возможность поддерживать свое психическое здоровье зависит от механизмов психологической защиты, которые помогают человеку если не предотвратить, то хотя бы смягчить конфликт между Ид и Супер-Это.


Героиня МФ - это яркий образ Супер-Эго, попытка маскировки бессознательных инстинктов блока Ид, требующих удовлетворения. Разрыв сферы - может быть прорывом сих инстинктов!

Явный прорыв либидозной энергии был в Дегенерации 2008 г., здесь сии инстинкты более-менее удерживаются в форме вполне платонической любви.

Добавлено через 11 минут
П.С. - в самом первом клипе МФ мы видим фото Фрейда, что сразу как бы намекает. МФ будет культивировать темы Либидо и работать с бессознательным.

Кстати Лоран серьёзно увлекался психологией и психоанализом.
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть.

Последний раз редактировалось leon_1812; 10.02.2020 в 23:28. Причина: Добавлено сообщение
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием
3 благодарности от:
Alexandr (11.02.2020), CleverBear (28.05.2020), Nightrider (10.02.2020)

Старый 10.02.2020, 23:37   #6297
La poupée qui fait non (live)
 
Аватар для Samuel
 
Регистрация: 19.07.2008
Адрес: Дагестан
Сообщений: 2,914
Сказал(а) спасибо: 2,465
Поблагодарили 1,649 раз(а) в 863 сообщениях
Отправить сообщение для Samuel с помощью ICQ
По умолчанию

А вот как на самом деле

Милен что вы хотели показать данным клипом?
- Ну шары которые катятся, ну это типа отражение названия песни, прикольно, да? старички чёт там целуются, неработающие телевизоры, а ещё я там иду в чёрном пальто красивая улыбаюся.
__________________
Hiding from the sun
Samuel вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил (-а):
Serge (12.02.2020)

Старый 10.02.2020, 23:47   #6298
Désobéissance
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samuel Посмотреть сообщение
А вот как на самом деле

Милен что вы хотели показать данным клипом?
- Ну шары которые катятся, ну это типа отражение названия песни, прикольно, да? старички чёт там целуются, неработающие телевизоры, а ещё я там иду в чёрном пальто красивая улыбаюся.
Не обманывай аудиторию, МФ так не говорит!

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Samuel Посмотреть сообщение
Милен что вы хотели показать данным клипом?
- Ну шары которые катятся, ну это типа отражение названия песни, прикольно, да?
Речь очевидно идёт о сферах.
Как было указано выше, Пифагор считал, что небесные сферы при движение издают особые звуки, которые слышны лишь избранным (музыка небесных сфер) - это и есть название песни!


Цитата:
неработающие телевизоры
Очевидный признак Хаоса!


Цитата:
а ещё я там иду в чёрном пальто красивая, улыбаюся.
Не... тут всё очевидно сверхсложно... Выше я разобрал лишь то, что наиболее на поверхности... А там ещё копать и копать...
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть.

Последний раз редактировалось leon_1812; 10.02.2020 в 23:47. Причина: Добавлено сообщение
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием
3 благодарности от:
Evgeniya_ (11.02.2020), Nightrider (10.02.2020), Samuel (10.02.2020)

Старый 11.02.2020, 07:56   #6299
Je t'aime mélancolie
 
Аватар для Evgeniya_
 
Регистрация: 16.10.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,627
Сказал(а) спасибо: 1,188
Поблагодарили 812 раз(а) в 507 сообщениях
По умолчанию

Пришла к выводу, что выпустит ли Милен новый материал а ли нет, мне не важно уже. Как бы не было, всегда буду рада ее видеть. Творчество Милен и Лорана всегда со мной. Так что пусть будет, как будет.
__________________
Evgeniya_ вне форума   Ответить с цитированием

Старый 11.02.2020, 10:08   #6300
Киноман года 2010
 
Аватар для Psiholog
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Где-то далеко
Сообщений: 10,123
Сказал(а) спасибо: 2,279
Поблагодарили 1,264 раз(а) в 899 сообщениях
По умолчанию

Глубокомысленно Лев Игоревич. Только я вот в данном клипе ничего особенного не углядел. Милен уже не в первый раз вроде как представляет себя неким ангелом любви, который заставляет людей совокупляться, особенно ярко это проявилось в "Дегенерации", где любовному акту предавались все. Такое же примерно и здесь.

You tube случайно выдал мне французского блогера анализирующего клип DÉSENCHANTÉE
Неужели французская молодежь и её главные представители, а именно блогеры хоть что-то стали говорить про Милен
__________________
Ты же читал? Читал, я учебники читаю в основном)
Psiholog вне форума   Ответить с цитированием

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot