Форум Милен Фармер  


Вернуться   Форум Милен Фармер > Творчество Милен Фармер > Дискуссия о творчестве

Дискуссия о творчестве Обсуждения, рецензии, вопросы, опросы

Результаты опроса: Какой альбом лучше?
Bleu noir 106 41.25%
Monkey Me 151 58.75%
Голосовавшие: 257. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы

Старый 02.03.2009, 11:14   #121
Libertine
 
Аватар для toi
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 545
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 53 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Раз уж пошла речь о французских звездах... Мне всегда было интересно, почему так популярен Холлидей. В нем же ничегошеньки нового нет - тот же шансон, что и Монтан, Азнавур и т. д., та же слезливая манера пения, что у последнего. Разве что более роковые аранжировки, но ведь и это не ново и не самобытно у него. Ни одной всемирно известной песни. А продаваемость выше чем у Милен. Несправедливо
toi вне форума   Ответить с цитированием

Старый 02.03.2009, 11:54   #122
Je t'aime mélancolie
 
Аватар для TrollGirl
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,689
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 47 раз(а) в 30 сообщениях
Отправить сообщение для TrollGirl с помощью ICQ
По умолчанию

(вздыхает)
Сегодня нам легко говорить про "многа-многа лет на сцене" и подводить очевидные итоги. А вы поставьте себя на место Милен и Лорана, когда все только начиналось и не было еще известно, что такая-то песня, спетая так-то, и сопровожденная так-то снятым клипом, принесет успех, и успех этот будет долгоиграющим. Многое ли вам будет ясно? Куда идти, что делать и все такое?
Их первая заслуга - в том, что они в те далекие восемьдесят лохматые годы удачно попали "в струю". Именно то, что они давали людям, и было нужно тогдашней публике. Это сегодня народ уже пресытился всем, что они тогда сделали в первый раз. Ах, песня про девочку, которая любит медсестру - да щас бы ее и не заметили с большой-пребольшой вероятностью, щас у нас запретных тем нет, все кого хотят, того и любят, хоть лошадку, хоть собачку, хоть труп лучшего друга. Ах, певица в клипе разделась, у людей культурный шок - да щас на эмтиви не раздевается только ленивый или у кого молнию на спине заело.
Но ведь образ-то миленовский вместо с временем на месте не стоял, вот что важно. Вот в этом ее кардинальное отличие, например, от той же Ализе, которая, будучи двадцатитрехлетней лошадью с дитем на руках, сейчас пытается эксплуатировать все тот же образ Лолиты, придуманный давным-давно и так же попавший "в струю". Однако что было позволено девочке-подростку, у взрослой тетки уже не пройдет. Теперь очевидные неровности ее вокала уже не воспринимаются как милые и простительные, а у меня лично только удивление вызывают: ну вашу мамашу, если ты себя как певицу позиционируешь, то чего ж банально петь-то не поучиться?
Так вот, Милен свой образ гармонично развила - от бунтующей девушки, ищущей ответы на вечные вопросы, к зрелой женщине, уже обладающей достаточным багажом знаний об этом мире, чтобы составить о нем свое собственное мнение. При этом, что ценно, она вряд ли изменяла самой себе. Путь этот был пройден ею и в творчестве (например, Пепел Луны - по сути набор песен, а вот в Другой и последующих уже имеется важная штука - концепция, особенно в этом плане отличился ИМХО Иннамора), и в профессии (касательно того же владения голосом - важны не исходные данные, а степень их освоения), и в том, что касается внешней стороны. Вот тут не соглашусь с Леоном: большинство людей все ж-таки визуалы. Проверим: представьте Милен толстой стриженой черноволосой теткой с носом картошкой. Ну как, хорошо сочетается с тембром голоса и лирикой?
Подведем итоги: секрет успеха Милен - виртуозно подпитываемая гармоничность составляющих понятия "артист". Голос+внешность+манера общения с миром+уникальное чутье момента, когда надо изменить все это. Чуть-чуть, не изменяя себе, но чтобы мир оставался на крючке.
А по поводу концерты-деньги-фанаты - ну давайте не будем спорить. Особенно на ту тему, что концерты Милен дает чисто для собственного удовольствия да чтоб фанатов потешить. Ежу ж понятно, что если человек выбрал профессию артиста, он сделал это с двойной целью - чтобы его слушали и чтобы заработать. Живые выступления, как известно, это НЕОБХОДИМАЯ часть пиара артиста, непременное условие поддержания интереса. И если артист на уровне, то и концерты должны быть на уровне, а в идеале - и чуть выше уровня. Чтобы все СМИ в один голос возопили: вах, какое шоу!!! Милен это, судя по ее действиям, прекрасно понимает. Кто-то чешет по гастролям не переставая, а она просто выбрала другую тактику: редко, но метко, чтоб впечатлений хватило на несколько лет.
TrollGirl вне форума   Ответить с цитированием

Старый 02.03.2009, 13:42   #123
Diabolique mon ange (live)
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 9,714
Сказал(а) спасибо: 2,514
Поблагодарили 4,253 раз(а) в 2,320 сообщениях
По умолчанию

[quote]
Цитата:
TrollGirl написал:
(вздыхает)
Сегодня нам легко говорить про "многа-многа лет на сцене" и подводить очевидные итоги. А вы поставьте себя на место Милен и Лорана, когда все только начиналось и не было еще известно, что такая-то песня, спетая так-то, и сопровожденная так-то снятым клипом, принесет успех, и успех этот будет долгоиграющим. Многое ли вам будет ясно? Куда идти, что делать и все такое?
Правильно, это извечная ошибка многих судить прошлые поколения с позиций сегодняшнего дня, когда мы прекрасно знаем, как развивались события впоследствии и многие подсознательно убеждены, что и предки то знали. А вот попробуйте сейчас найти хотя бы одного человека, который с точностью вам скажет, что станет "классикой" в 2034 г. (то бишь спустя 25 лет, что отделяют нынче нас от начала карьеры Милен).

Цитата:
Их первая заслуга - в том, что они в те далекие восемьдесят лохматые годы удачно попали "в струю". Именно то, что они давали людям, и было нужно тогдашней публике.
Абсолютно НЕ правильно. Вообще, конечно, весьма забавно слушать, что думает поколение, выросшее в РФ, о 1980-х гг., СССР и особенно более ранних временах (не вас имею в виду). На семинарах и экзаменах студенты первых курсов особенно такое несут, что плохо становится...

Вы не помните 1980-е гг., а я хорошо помню, что такое эстрада тех лет (папаша у меня был ярый меломан и слушал всё), французской эстрадой также интересуюсь и слушал почти всех, кто в те годы был во Франции популярен - смею вас заверить, Милен настолько была ВНЕ мейнстрима, что вам сейчас то попросту не представить. Это прекрасно видно и по франкоязычной прессе тех лет, писавшей о Милен - восторг, изумление, восхищение, о Милен почти сразу сразу заговорили как о явлении (со второго альбома чётко), сразу заговорили о странной, удивительной "вселенной Милен-Бутонна".

Именно потому, что то был НЕ мейнстрим, вот уже более 20 лет её творчество тех лет востребовано и стало классикой. Французский мейнстрим 80-х гг. - это суперпопулярная тогда, а в начале 90-х гг. тут же канувшая в лету Жан Мас (её даже тогда называли "соперницей Милен"). Альбомы её равно как и сама она давго забылись.

Чем потрясла Милен - прежде всего глубиной и необычностью своего творчества, здесь вам и Бодлер и По, далее и всевозможные художественные, философские и интеллектуальные веяния, тот же постструктурализм, богатейший внутренний мир, экзистенциальные проблемы и глубокие рефлексии. Но для того, чтобы это увидеть нужно, разумеется, обладать некоторым культурным уровнем, иначе получится, что можно смело сравнивать любую попсовую серость с Милен, Пиаф и др. Про веяния в творчестве Милен хорошо разобрано в исследовании "Mylene Farmer. La part d'ombre". Многие то и так прекрасно увидят.

Цитата:
Это сегодня народ уже пресытился всем, что они тогда сделали в первый раз. Ах, песня про девочку, которая любит медсестру - да щас бы ее и не заметили с большой-пребольшой вероятностью, щас у нас запретных тем нет, все кого хотят, того и любят, хоть лошадку, хоть собачку, хоть труп лучшего друга. Ах, певица в клипе разделась, у людей культурный шок - да щас на эмтиви не раздевается только ленивый или у кого молнию на спине заело.
Госпаде... М-да, привыкшие к мтиви, муз-тв и ПОП-звёздам уже по-другому просто помыслить не могут. Мамин торт в 1984 г. отнюдь НЕ завоевал французскую публику, добившись минимального успеха, то, что его крутили - это прежде всего заслуга тогдашнего менеджера Милен, на неё обратили некоторое внимание и то было важно. А клип Либертин, уж извините, стал безумно популярным и его смотрят до сих пор вовсе НЕ потому, что там "Милен разделась" (тем более, что и показывать тогда было особо нечего, это вам не зрелый Фармерыч), а потому что клип - роскошный, настоящий мини-фильм, который вызвал тогда настоящую сенсацию. До сих пор его смотрят и заслуженно считают бесспорной классикой.

Цитата:
Но ведь образ-то миленовский вместо с временем на месте не стоял, вот что важно. (...) Так вот, Милен свой образ гармонично развила - от бунтующей девушки, ищущей ответы на вечные вопросы, к зрелой женщине, уже обладающей достаточным багажом знаний об этом мире, чтобы составить о нем свое собственное мнение. При этом, что ценно, она вряд ли изменяла самой себе.
Бесспорно, хочу подчеркнуть, что с начала карьеры Милен прошло четверть века, целая эпоха сменилась. Людям свойственно меняться, развиваться, эволюционировать и просто смешно сравнивать 23-летнюю девушку и 47-летнюю признанную диву, это уже слишком разные люди, здесь никак не "веяния моды", а элементарное развитие, эволюция и изменения. Милен никогда не изменяла себе, как автор-исполнитель она всегда говорила фактически о себе, к мейнстриму она не прибивалась (до 2005-08 гг. точно, то легко увидеть, сравнив с французским мейнстримом тех лет), что и сделало её работы классическими, а её - исключительной фигурой.

Цитата:
Путь этот был пройден ею и в творчестве (например, Пепел Луны - по сути набор песен, а вот в Другой и последующих уже имеется важная штука - концепция, особенно в этом плане отличился ИМХО Иннамора), и в профессии (касательно того же владения голосом - важны не исходные данные, а степень их освоения), и в том, что касается внешней стороны.
Не "концепция", а цельность, зрелость, законченность. Абсолютно согласен - Пепел Луны именно набор песен (некоторые из них были явно написаны в спешке, дабы быстрее выпустить альбом), к тому же автор и текстов и музыки - Лоран Бутонна, это ещё по сути НЕ творчество Милен, а вот ASJ - это уже абсолютно зрелое, законченное, истинно миленское творение, которое сразу же завоевало огромную аудиторию (в отличие от того же Пепла Луны, что характерно), L'Autre - ещё более зрелая и глубокая работа, равно как и Анаморфоз и Иннамораменто, где, помимо прочего, у Милен заметно лучше стал вокал.

Цитата:
Вот тут не соглашусь с Леоном: большинство людей все ж-таки визуалы. Проверим: представьте Милен толстой стриженой черноволосой теткой с носом картошкой. Ну как, хорошо сочетается с тембром голоса и лирикой?
Эдит Пиаф - самая успешная певица Франции, её диски до сих пор (более 45 лет после её смерти!) прекрасно продаются во Франции, превышая продажи многих молодых звёзд. Вы видели как она выглядит?! Лично я впервые увидел Милен в клипе Дезаншанте в 1993 г., более до конца 1990-х её визуально не видел, альбомы её начал вовсю слушать ещё до покупки и клипов и концертов и, смею вас заверить, мне, как и остальным слушателям, было глубоко наплевать, как она выглядит, важны были лишь её голос, эмоции и смыслы её творчества.

В 1988 г. в СССР импортный видеомагнитофон стоил до 6 тыс. рублей (при том что 300 руб. была неплохая з.п.), купить его себе могли позволить считанные единицы. Жанр музыкального видео у нас тогда попросту НЕ существовал, я уж не говоря про концерты иностранных звёзд. А музыку (иностранную) тем не менее слушали вовсю. Да что говорить, у нас ещё в 1985 г. (Милен уже год как выступала) судебные процессы были за просмотр эротики (НЕ порнухи)...

Во Франции 1980-х гг. также далеко не у всех были видеомагнитофоны, так что увидеть видео артиста было весьма затруднительно. Вообще, как я уже говорил, визуальный образ артиста был тогда глубоко вторичен, это вам не сейчас, то прекрасно видно по продажам видео МФ в те года - 50-60 тыс. максимум и до 2 млн. альбомов, просто смешно сравнивать. Весь годовой рынок музыкального видео во Франции измерялся лишь сотнями тысяч копий. И никакого ютуба, хочу отметить.

Да и гораздо позже - Инанмораменто разошёлся во Франции тиражом 1,1 - 1,2 млн. копий, а видео МТ - в районе 270 тыс. Что тут сравнивать. Смешно говорить.

Цитата:
Подведем итоги: секрет успеха Милен - виртуозно подпитываемая гармоничность составляющих понятия "артист". Голос+внешность+манера общения с миром+уникальное чутье момента, когда надо изменить все это. Чуть-чуть, не изменяя себе, но чтобы мир оставался на крючке.
Внешность сразу после голоса - смех да и только, её в самый-самый конец надо. У МФ, как и у всякого настоящего артиста (а не поп-звезды), главное: Голос+эмоции+смыслы (её внутренний мир и способность самовыражения). Удачная музыка, создающая настроение (на крайнем альбоме - увы...). А внешность и прочая хрень - это совершенно вторично. Тем более, что, извините меня, но в 1988 г. Милен ну никак не назовёшь мегакрасавицей.

Цитата:
А по поводу концерты-деньги-фанаты - ну давайте не будем спорить. Особенно на ту тему, что концерты Милен дает чисто для собственного удовольствия да чтоб фанатов потешить. Ежу ж понятно, что если человек выбрал профессию артиста, он сделал это с двойной целью - чтобы его слушали и чтобы заработать. Живые выступления, как известно, это НЕОБХОДИМАЯ часть пиара артиста, непременное условие поддержания интереса. И если артист на уровне, то и концерты должны быть на уровне, а в идеале - и чуть выше уровня. Чтобы все СМИ в один голос возопили: вах, какое шоу!!! Милен это, судя по ее действиям, прекрасно понимает. Кто-то чешет по гастролям не переставая, а она просто выбрала другую тактику: редко, но метко, чтоб впечатлений хватило на несколько лет.
Общие фразы не о чём, не имеющие отношения к МФ, все конкретные данные по МФ уже приведены, из коих всё более чем очевидно.

Мегаважность "пиара" артиста - это точно не про МФ, если бы он был для неё так важен - она бы не вылезала бы из новостных лент медиа (как тот же Халлидей). Реальный интерес к артисту поддерживается ислючительно за счёт выпуска альбомов, которые традиционно завоёвывают максимальную аудиторию, для того важны, конечно, и ротации. У той же Милен наиболее успешные альбомы завоевали во Франции до нескольких миллионов слушателей (каждый проданный альбом потенциально имеет до нескольких слушателей), а концерты МФ - это до 400 тыс. зрителей максимум (преимущественно фанаты и поклонники), на новом туре будет больше. Концерты для настоящих артистов - это общение с публикой прежде всего и, конечно, способ заработать денег (чего у Милен, фактически, НЕ наблюдается, что представляется невероятным). Это для отечественных артистов из-за тотального пиратства и низких цен на пластинки концерты - единственный способ выжить, а никак не нечто экзистенциальное и по-настоящему значимое как в случае МФ.
leon_1812 на форуме   Ответить с цитированием

Старый 02.03.2009, 13:50   #124
Je t'aime mélancolie
 
Аватар для TrollGirl
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,689
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 47 раз(а) в 30 сообщениях
Отправить сообщение для TrollGirl с помощью ICQ
По умолчанию

Чтобы общаться с публикой, не обязательно собирать стадионы и тратить бешеное бабло на постановку шоу. Можно давать камерные концерты под пианинку хоть каждые выходные и ловить сколько хочешь позитива. Однако Милен зачем-то делает так, чтобы ее шоу запоминались надолго. Выводы?..
TrollGirl вне форума   Ответить с цитированием

Старый 02.03.2009, 14:05   #125
A quoi je sers...
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,122
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Милен зачем-то делает так, чтобы ее шоу запоминались надолго. Выводы?..
Она нас любит
Wrong вне форума   Ответить с цитированием

Старый 02.03.2009, 14:19   #126
Je t'aime mélancolie
 
Аватар для TrollGirl
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,689
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 47 раз(а) в 30 сообщениях
Отправить сообщение для TrollGirl с помощью ICQ
По умолчанию

Редко что-то она нас любит
TrollGirl вне форума   Ответить с цитированием

Старый 02.03.2009, 15:53   #127
Ainsi soit je...
 
Аватар для Sans contrefacon
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 893
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Мимо нашего внимания кстати, прошел тот факт, что любимая нами Мадмуазель сама является автором текстов своих песен и это конечно же выделяет ее из ряда всяких там Б… Спирс или А.Б. Пугачевых. А тексты ее песен не очень то простые, и сказать прямо иногда из-за строк на нас выглядывает очень умный и проницательный человек, правда не очень то веселый ну, что ж у всех свои недостатки . Роль тоскующей миллионерши по своему трогательна.
Sans contrefacon вне форума   Ответить с цитированием

Старый 02.03.2009, 16:15   #128
A quoi je sers...
 
Аватар для Victor_N
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Рязань, Russia
Сообщений: 1,199
Сказал(а) спасибо: 1,106
Поблагодарили 520 раз(а) в 248 сообщениях
Отправить сообщение для Victor_N с помощью ICQ Отправить сообщение для Victor_N с помощью Skype™
По умолчанию

Зато есть, что вспомнить от концерта до концерта - не приедается
Victor_N вне форума   Ответить с цитированием

Старый 02.03.2009, 16:53   #129
Diabolique mon ange (live)
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 9,714
Сказал(а) спасибо: 2,514
Поблагодарили 4,253 раз(а) в 2,320 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
TrollGirl написал:
Чтобы общаться с публикой, не обязательно собирать стадионы и тратить бешеное бабло на постановку шоу. Можно давать камерные концерты под пианинку хоть каждые выходные и ловить сколько хочешь позитива. Однако Милен зачем-то делает так, чтобы ее шоу запоминались надолго. Выводы?..
Элементарно - без уникального действа (шоу Милен) не будет и уникальных же эмоций. Выступать каждые выходные, без шоу с одним и тем же - это откровенная халтура, никак для МФ НЕ подходящая. При таком раскладе исключительных эмоций не будет по определению, а Милен превратится в Аллу Борисовну, в банальность. Милен то прекрасно знает и если делает концерт - то всегда выкладывается по максимуму. Как она сама говорила "каждый концерт для меня - это огромные моральные и финансовые вложения", как она сама не раз говорила, она делает такие большие перерывы в выпуске альбомов именно потому, чтобы собраться накопить сил и эмоций и снова выложиться по максимуму. Такие концерты по определению нельзя создавать не то, что каждые выходные, в год и в два то нереально. Великое создаётся именно так, а мелочный расчёт и великое - несовместимы совершенно.

В том же 1996 г. на вопрос журналиста, почему она даёт так мало концертов в рамках тура с роскошной программой (концертов было очень мало, всего около 20), Милен ответила, что не хочет давать много концертов. А на вопрос, что она делает в перерывах между концертами, ответила: "Удерживаюсь от того, чтобы зарабатывать деньги".
leon_1812 на форуме   Ответить с цитированием

Старый 02.03.2009, 17:04   #130
Diabolique mon ange (live)
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 9,714
Сказал(а) спасибо: 2,514
Поблагодарили 4,253 раз(а) в 2,320 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
SANS CONTREFACON написал:
Мимо нашего внимания кстати, прошел тот факт, что любимая нами Мадмуазель сама является автором текстов своих песен и это конечно же выделяет ее из ряда всяких там Б… Спирс или А.Б. Пугачевых.
Верно, я про то писал выше, но не акцентировал. Милен - автор-исполнитель, это очень важный момент, с 1987 г. все тексты своих песен она пишет сама, более того - оно также порой пишет и музыку (кстати, очень даже хорошую), яркий пример - Иннамораменто, один из лучших её альбомов. Также она разрабатывает концепции своих спектаклей, включая многие мельчайшие детали, оттого её шоу настолько цельные, концептуальные, проникнутые смыслами, прекрасно увязанные с её творчеством, неразрывная его часть.

Повторюсь, так как Милен автор-исполнитель - в основе её творчества всегда она сама.

Цитата:
А тексты ее песен не очень то простые, и сказать прямо иногда из-за строк на нас выглядывает очень умный и проницательный человек, правда не очень то веселый ну, что ж у всех свои недостатки .
Не "иногда", а фактически всегда. Её интервью прекрасное тому подтверждение, но людям невежественным то, конечно, трудно углядеть. "Невесёлая" - это никак НЕ недостаток, к тому же она - меланхоличная, что составляет важнейшую грань её творчества. "Истинная красота познаётся в трагедии", сказала как-то Милен (один из важнейших постулатов романтизма), что блестяще реализовано в её творчестве. А "весёлость" - это для поп-продуктов.

Цитата:
Роль тоскующей миллионерши по своему трогательна.
При чём здесь миллионерша?:| Особенно в 1988 г. из неё была мегамиллионерша. Можно подумать деньги приносят счастье. В её творчестве нет абсолютно ничего от "миллионерши", это творчество о метущейся душе.

А "тоскующая миллионерша/миллионер" - это Евгений Онегин, никому нонче не интересный и не понятный со своим идиотским сплином от безделья и вседозволенности.
leon_1812 на форуме   Ответить с цитированием

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot