Форум Милен Фармер  


Вернуться   Форум Милен Фармер > Творчество Милен Фармер > Дискография > 1988 Ainsi soit je...

Ответ
 
Опции темы

Старый 03.01.2020, 20:46   #21
N'oublie pas
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 10,789
Сказал(а) спасибо: 2,901
Поблагодарили 4,768 раз(а) в 2,633 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgeniya_ Посмотреть сообщение
Вот и прекрасно, теперь текст более понятный. Спасибо, leon_1812. Считаю эту песню самой классной с 1988 альбома и рада, что о ней вспомнили на концерте.
Да, замечательный клип, красивая песня с мегакультового альбома!

А тексты песен МФ вовсе не топорный бред как можно подумать из множества корявых русских переводов.
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть.
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности от:
Evgeniya_ (03.01.2020), Psiholog (03.01.2020)

Старый 03.01.2020, 20:49   #22
Sans logique
 
Аватар для Evgeniya_
 
Регистрация: 16.10.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,063
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили 514 раз(а) в 315 сообщениях
По умолчанию

Classical version кто знает с какого источника? С промо винила? Так и есть, нашла https://www.discogs.com/ru/Mylene-Fa...elease/1353554
А мне она попадалась в пиратском сборнике.
__________________
Evgeniya_ вне форума   Ответить с цитированием

Старый 03.01.2020, 20:50   #23
Киноман года 2010
 
Аватар для Psiholog
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Где-то далеко
Сообщений: 10,073
Сказал(а) спасибо: 2,265
Поблагодарили 1,240 раз(а) в 883 сообщениях
По умолчанию

leon_1812, ну, вот. Огромное человеческое спасибо. Меж тем читая перевод, без шуток уважаемого атча, я мягко скажем много чего не понял.
Я не знаю французского, причём что бы действительно понять её тексты, нужно знать его на приличном уровне. Она то играет словами, то отсылает к любимым ею поэтам, то каламбурит. Это всё не так просто. Я говорю это искренне, и отчасти даже искренне этим восхищаюсь. А никак тут расписывал Найтрайдер(ну, мы уже давно друг друга терпеть не можем ссори).
Спасибо Лев.
__________________
Ты же читал? Читал, я учебники читаю в основном)
Psiholog вне форума   Ответить с цитированием

Старый 03.01.2020, 20:55   #24
N'oublie pas
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 10,789
Сказал(а) спасибо: 2,901
Поблагодарили 4,768 раз(а) в 2,633 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Psiholog Посмотреть сообщение
leon_1812, ну, вот. Огромное человеческое спасибо. Меж тем читая перевод, без шуток уважаемого атча, я мягко скажем много чего не понял.
Всегда пожалуйста. Атч, при всём уважении к нему, многие тексты переводил много лет назад и там, увы, зачастую масса ошибок, отчего получается откровенная абракадабра.
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть.
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 03.01.2020, 21:03   #25
Киноман года 2010
 
Аватар для Psiholog
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Где-то далеко
Сообщений: 10,073
Сказал(а) спасибо: 2,265
Поблагодарили 1,240 раз(а) в 883 сообщениях
По умолчанию

leon_1812, как бы вы интерпретировали клип на данную композицию? Клип замечательный, там испанская коррида, и атмосфера полотен Франциско Гойя, и Милен в роли быка.
Я когда-то читал хороший разбор данного клипа. Но, уже плохо его помню.
Мое субъективное суждение.
Мрачная декорация, мертвая земля, по которой ползают змей, ребенок находит фигурку распятия, но воспринимает фигуру спасителя как своего рода игрушку. Играясь с распятием какое-то время он довольно быстро переключает свое внимание. Он обращает внимание на процессию, чем-то люди одетые в черное, и то как они идут напоминают собою похоронную процессию. Но это не так. Они идут посмотреть на корриду, причём люди не просто взрослые, а уже преклонного возраста.
Будущие герои действа тореадор и будущий "бык"(Милен) сидят в обнимку друг с другом.
Сама коррида поначалу воспринимается как некая игра. Никто не ожидает, что в финале случиться смерть. Рога на голову Милен водружают молодые парни.
Тореадор наносит удары, и торжествуя принимает восторг толпы, швыряющей деньги, зрители явно довольны происходящим.
Он и не думает, что вскоре "бык" трансформируется в демона, и смертельно ранит тореадора.
Как только представление заканчивается толпа недавно рукоплескавшая тореадору уходит восвояси, не выражая ни особого удовольствия, ни особенного разочарования, они удаляются также подобно похоронной процессии. Героиня же Милен выйдя из демонического образа сожалеет о том, что тореадор скоро умрёт. Её взгляд в конце омываемый дождём выражает горечь утраты.
Дети подбирают за взрослыми деньги, им совершенно всё равно на главных героев.

Клип может порождать самые разные трактовки, тем собственно он и хорош.
Это можно воспринимать как упрёк миру закостенелых взрослых людей, своего рода охранителей устоев и определенного порядка. Они выведены в клипе крайне непривлекательно. Начало клипа можно интерпретировать как забвение веры, религий, земля вокруг мертва без искренней веры. Собственно превращение Милен в откровенно демонический образ, некоторые могли бы интерпретировать как обращение к силам зла, но это далеко не так. Её взгляд в начале равнодушно уставший, они сидят с тореадором как хорошо знакомые актёры, которым не в первый раз приходиться разыгрывать пьесу.
__________________
Ты же читал? Читал, я учебники читаю в основном)
Psiholog вне форума   Ответить с цитированием

Старый 03.01.2020, 21:34   #26
N'oublie pas
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 10,789
Сказал(а) спасибо: 2,901
Поблагодарили 4,768 раз(а) в 2,633 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Psiholog Посмотреть сообщение
leon_1812, как бы вы интерпретировали клип на данную композицию? Клип замечательный, там испанская коррида, и атмосфера полотен Франциско Гойя, и Милен в роли быка.
Стоит помнить, что в то время и МФ и Лоран в своём творчестве вдохновлялись романтической традицией начала XIX в. Уже говорил, но позволю себе повториться:

Романтизм - идейное направление, утвердившееся в Европе 1780-х гг. - начала 19 в. и господствовавшее вплоть до 1830-х. Романтизм пришёл на смену рационализму эпохи Просвещения с его культом разума (логики) в противовес эмоциям и интуиции. Коллективизма, "общего блага" в противовес индивидуализму.

Основные черты романтизма (в литературе) (по Реале и Антисери):

Состояние внутреннего дискомфорта, душевные страдания и метания духа, ищущего и не находящего покоя, ведут к конфликту с реальностью, от которой романтический герой бежит. Сам факт чувственности в своей незамысловатой простоте приведен в измерение крайней восприимчивости и раздраженности. «В романтической чувственности доминирует болезненная любовь к неразрешимости и двусмысленности, непреходящей безысходности, самолюбование в страданиях». Абсолютизация понятий Духа и Природы, культ Героя, меняющего мир, активного индивида.

Вот оно по сути и всё творчество МФ. В наибольшей степени романтической традиции соответствуют как раз классические альбомы МФ.


Жиль Лоран рассказывал про Лорана и МФ в 1980-е гг.: «Они напитывали себя в те времена и многие вещи были ими созданы, глядя на нормы романтизма или за чтением романтических произведений – очень мрачных – эпохи 19 века. Я вспоминаю, что Лоран тогда постоянно носил с собой альбом, в котором были собраны все художники- романтики прошлого (19-го) века. Мы вместе много говорили об экранизации Генри Джеймса. Английский романтизм, эти юные бледные, истощённые дамы, склоняющиеся над могилой своего любовника, чтобы соединиться с ним в самом невероятно отчаянии, всё это составляло часть того, что нравилось Лорану и Милен».

Клип Сан Ложик визуально напоминает картины Гойи (о чём сказала в одном из интервью сама МФ) из серии мрачных зарисовок эпохи Пиренейской войны.

Любовь у тогдашнего Лорана неизменно разрушительна и заканчивается трагедией, как показано в клипе. Влюблённые калечат друг друга, а отношения представлены как поединок, что по сути характерно для отношений между неблизкими типами. Наверное так. В целом показанная в Сан-Ложик история очень характерна для романтической традиции. Ну и МФ включает "дьявольскую МФ", своё тёмное начало.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Psiholog Посмотреть сообщение
Это можно воспринимать как упрёк миру закостенелых взрослых людей, своего рода охранителей устоев и определенного порядка. Они выведены в клипе крайне непривлекательно.
Скорее это традиционное для романтизма противопоставление Герой и толпа, доведённое Лораном до крайности в "Джорджино".
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть.

Последний раз редактировалось leon_1812; 03.01.2020 в 21:34. Причина: Добавлено сообщение
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил (-а):
Psiholog (03.01.2020)

Старый 03.01.2020, 21:34   #27
Киноман года 2010
 
Аватар для Psiholog
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Где-то далеко
Сообщений: 10,073
Сказал(а) спасибо: 2,265
Поблагодарили 1,240 раз(а) в 883 сообщениях
По умолчанию

leon_1812, Вот оно по сути и всё творчество МФ. В наибольшей степени романтической традиции соответствуют как раз классические альбомы МФ.

Какие были времена! Остается только ностальгировать.
__________________
Ты же читал? Читал, я учебники читаю в основном)
Psiholog вне форума   Ответить с цитированием

Старый 03.01.2020, 21:36   #28
N'oublie pas
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 10,789
Сказал(а) спасибо: 2,901
Поблагодарили 4,768 раз(а) в 2,633 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Psiholog Посмотреть сообщение
Какие были времена! Остается только ностальгировать.
Совершенно верно.
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть.
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил (-а):
Psiholog (03.01.2020)

Старый 03.01.2020, 21:56   #29
Sans logique
 
Аватар для Evgeniya_
 
Регистрация: 16.10.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,063
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили 514 раз(а) в 315 сообщениях
По умолчанию

leon_1812, на самом деле после ваших поправок головоломка собралась и песня слушается с большим толком. Сейчас наслаждаюсь этим шедевром.
__________________
Evgeniya_ вне форума   Ответить с цитированием

Старый 04.01.2020, 11:56   #30
Sans logique
 
Аватар для Evgeniya_
 
Регистрация: 16.10.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,063
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили 514 раз(а) в 315 сообщениях
По умолчанию

Посмотрела и клип, это сильно. Сейчас и в кино столько смысла не вложат, а тут клип на 3 с половиной минуты.
__________________
Evgeniya_ вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил (-а):
Samuel (04.01.2020)

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Jodel Saint-Marc] "Sans logique" ghost elle Видеоклипы 8 15.03.2017 18:05
Sans Сontrefaçon Дикий 1988 Ainsi soit je... 0 28.10.2010 22:12
SANS LOGIQUE aleksANNdrovna Лирика 0 23.07.2008 21:43
Женский голос в Sans Logique Jenea Другое о Милен 16 01.03.2008 22:16


Текущее время: 15:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot