Форум Милен Фармер  


Вернуться   Форум Милен Фармер > Другие интересы и увлечения > Франция и ее культура

Франция и ее культура Страна, язык, культура

Ответ
 
Опции темы

Старый 16.11.2015, 01:58   #1001
California
 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 2,263
Сказал(а) спасибо: 779
Поблагодарили 1,561 раз(а) в 655 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leon_1812 Посмотреть сообщение
Голосование в Латвии по поводу русского языка более чем красноречиво и сохранение вопиющего института негражданства ("неграждан" в Риге аж 22%) говорят сами за себя.
двойная логика у Вас: французы (в смысле потомки галлов) неправы, что впустили и распустили у себя "чужих"; латыши, у которых в стране не по их воле "оказалась" большая диаспора "чужих", неправы, что вытесняют и зажимают эту диаспору (прим.: то, "хорошо" или "плохо" поступают латыши, я не обсуждаю).
NW_swamper вне форума   Ответить с цитированием

Старый 16.11.2015, 08:39   #1002
Путешественник 2014
 
Аватар для pasha
 
Регистрация: 09.11.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 4,140
Сказал(а) спасибо: 1,651
Поблагодарили 2,065 раз(а) в 1,070 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leon_1812 Посмотреть сообщение
Была публикация латышской журналистки по поводу крушения самолёта о том, что русских не жалко с традиционными фашистскими размышлизмами. Ну и "истинная арийка" Веке-Фрайберге также отметилась про русских в целом.
Ну и благодаря в т.ч. таким деятелям сейчас часто встречается реакция "французов не жалко" и даже "мало взорвали".
__________________
Je suis non Charlie, Paris и т.д.
pasha вне форума   Ответить с цитированием

Старый 16.11.2015, 11:47   #1003
Désobéissance
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NW_swamper Посмотреть сообщение
двойная логика у Вас: французы (в смысле потомки галлов) неправы, что впустили и распустили у себя "чужих"; латыши, у которых в стране не по их воле "оказалась" большая диаспора "чужих", неправы, что вытесняют и зажимают эту диаспору (прим.: то, "хорошо" или "плохо" поступают латыши, я не обсуждаю).
Дядь, ты историю чуток подучи прежде чем про "двойные, тройные" стандарты рассуждать, ситуация, мягко говоря, кардинально отличается.

Латвия как независимое государство возникло только в 1918 году (благодаря немецкой оккупации прежде всего), до этого более двухсот лет (с начала XVIII в.) была частью Российской Империи. После недолгого перерыва снова вошла в состав большой России в 1940 г. вплоть до распада СССР.

Соответственно, в период самого активного государственного строительства и культурного развития России-СССР (XVIII-XX вв.) Латвия являлась составной частью нашего государства.

Так что не удивительно, что там оказалось в 1991 г. многочисленное "нелатышское" население (которое в Латвии составляет аж до трети населения), ибо ничто не могло помешать перемещению населения по территории России-СССР. Прибывали туда работать, созидать, а никак не паразитировать за счёт местных из далёких государств, которые вообще никакого отношения не имеют к Латвии.

Исторически до революции огромную роль в Латвии и всей Прибалтике играла немецкая элита. И основную роль в развитии региона за последние триста лет сыграли именно немцы, русские и представители прочего "нелатышского" населения. Собственно весь научно-технологические задел, инфраструктура, образование в Прибалтике - результат деятельности СССР с его "нелатышским" населением.


Исторически эти территории ВСЕГДА были населены смешанным населением, за них боролись немецкие ордена и русские князья ещё в XIII в. (русские князья - в частности северо-западные, уже тогда рассматривали Прибалтику как сферу своих интересов).

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от NW_swamper Посмотреть сообщение
двойная логика у Вас: французы (в смысле потомки галлов) неправы, что впустили и распустили у себя "чужих"; латыши, у которых в стране не по их воле "оказалась" большая диаспора "чужих", неправы, что вытесняют и зажимают эту диаспору (прим.: то, "хорошо" или "плохо" поступают латыши, я не обсуждаю).
Если бы независимое высокоразвитое латышское государство не пускало бы сейчас к себе бесконечные орды диких, малообразованных и малокультурных мужиков с вечнобеременными женщинами и вечноголодными детьми - я бы то прекрасно понял и поддержал.

А здесь ситуация несколько иная. Старого советского профессора, инженера, живущего в Прибалтике, начинает гнобить непонятная фашиствующая отморозь лишь на основании того де "вас здесь до 1940 г. не было".
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть.

Последний раз редактировалось leon_1812; 16.11.2015 в 11:47. Причина: Добавлено сообщение
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием
7 благодарности от:
Konstantinopol_2013 (16.11.2015), mademoiselleGautier (16.11.2015), mirliton (16.11.2015), Nietzsche (16.11.2015), Nightrider (16.11.2015), Veronique Volli (18.11.2015), Лера (16.11.2015)

Старый 16.11.2015, 12:47   #1004
Фотоняшка 2014
 
Аватар для FabyRin@
 
Регистрация: 02.09.2012
Адрес: Столица РФ
Сообщений: 4,509
Сказал(а) спасибо: 1,190
Поблагодарили 2,491 раз(а) в 1,256 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LIR Посмотреть сообщение
Debris,
FabyRin@, ребята, вы случаем не из этих? Ну, которые "Ты чего не соболезнуешь, а? Давай ходи в трауре!"
Ребята случайно не из этих...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от LIR Посмотреть сообщение

Данный сайт не является новостным, поэтому освящать все новости не обязан.
ИМХО.
На этом сайте сидят в основном российские поклонники Милен, и из Питера часть конкретно , а Питер находится в России. Это так для напоминалочки .

Я не виню ни в коем случае администрацию сиего ресурса, что она поддалась мейнстриму, просто поинтересовалась

Последний раз редактировалось FabyRin@; 16.11.2015 в 12:47. Причина: Добавлено сообщение
FabyRin@ вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил (-а):
MonAmur2013 (16.11.2015)

Старый 16.11.2015, 15:07   #1005
California
 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 2,263
Сказал(а) спасибо: 779
Поблагодарили 1,561 раз(а) в 655 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leon_1812 Посмотреть сообщение
После недолгого перерыва снова вошла в состав большой России в 1940 г. вплоть до распада СССР.
Цитата:
Сообщение от leon_1812 Посмотреть сообщение
Прибывали туда работать, созидать, а никак не паразитировать за счёт местных из далёких государств, которые вообще никакого отношения не имеют к Латвии.
оффтоп для этой темы, но:
- в 1940 г. Латвия была оккупирована
- после 2 мировой войны была оставлена у СССР в рамках раздела мира победителями
- в СССР не было никакого свободного перемещения, все определяло партия и правительство, в т.ч. через институт прописки.
- в Латвию, как и Эстонию, директивно заселялось новое население, до 1940 г. доля русских была порядка 10%, к 1989 - уже порядка 35%.

"Собственно весь научно-технологические задел, инфраструктура, образование в Прибалтике - результат деятельности СССР" (с) Вы, как имперец, никак не можете понять - они об этом не просили и не чувствуют себя обязанными. Латвия с "планом Маршалла" (если Вы знаете, что это) и прочая Прибалтика имела бы +/- то же самое.

Так что нет ничего удивительного и странного, что латыши относятся к большой общине русскоязычных как к оккупантам. Другое дело, что это не сильно помогает им строить устойчивую страну, но это другой вопрос и их проблема
NW_swamper вне форума   Ответить с цитированием

Старый 16.11.2015, 17:20   #1006
Désobéissance
 
Аватар для HAZELSAMARA
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Самара (Россия)
Сообщений: 29,585
Сказал(а) спасибо: 6,939
Поблагодарили 15,907 раз(а) в 5,813 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NW_swamper Посмотреть сообщение
оффтоп для этой темы, но:
- в 1940 г. Латвия была оккупирована
- после 2 мировой войны была оставлена у СССР в рамках раздела мира победителями
- в СССР не было никакого свободного перемещения, все определяло партия и правительство, в т.ч. через институт прописки.
- в Латвию, как и Эстонию, директивно заселялось новое население, до 1940 г. доля русских была порядка 10%, к 1989 - уже порядка 35%.

"Собственно весь научно-технологические задел, инфраструктура, образование в Прибалтике - результат деятельности СССР" (с) Вы, как имперец, никак не можете понять - они об этом не просили и не чувствуют себя обязанными. Латвия с "планом Маршалла" (если Вы знаете, что это) и прочая Прибалтика имела бы +/- то же самое.

Так что нет ничего удивительного и странного, что латыши относятся к большой общине русскоязычных как к оккупантам. Другое дело, что это не сильно помогает им строить устойчивую страну, но это другой вопрос и их проблема
Советский Союз копил эстонцев, латышей и литовцев в Прибалтике, а из независимых государств Балтии народ линяет в достаточно больших количествах. Думаю, что в Латвии уже никогда не будет столько этнических латышей, сколько их наблюдалось по переписи 1989 года.

Кроме того, высокий уровень жизни в союзных республиках (в первую очередь именно в Прибалтике) во многом определялся тем, что союзный бюджет перераспределялся в их пользу за счёт РСФСР. При Союзе прибалты являлись самыми респектабельными нациями, а сейчас они - евробатраки, к которым в перспективе начнут подбрасывать негров с арабами. Мнение населения стран Балтии о нежелательности подобного рода "подарков" спрашивать никто не будет.

Правда из всей этой троицы меня больше всего бесит не Латвия, а Литва, которая обязана Советской Власти тем, что Вильнюс не является польским городом, а Клайпеда - не немецким.
__________________
Dieu a des projets pour Elle...
HAZELSAMARA вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности от:
mirliton (16.11.2015), Veronique Volli (18.11.2015)

Старый 16.11.2015, 18:11   #1007
Désobéissance
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NW_swamper Посмотреть сообщение
оффтоп для этой темы, но:
- в 1940 г. Латвия была оккупирована
Максимум - это аннексия и по сути (ни боевых действий, сверх того СССР имел все права на эти территории бывшей Российской Империи, отторгнутые в 1918 г. и по тому что делали "оккупанты") и по длительности. Опять же для местного националистического элемента, а для советского населения - возвращение территорий отторгнутых в ходе хаоса Гражданской. О такой "оккупации" истории остаётся только мечтать.

Цитата:
- после 2 мировой войны была оставлена у СССР в рамках раздела мира победителями
СССР был основным победителем в этой войне и советские войска стояли в Восточной Европе и Германии. И мнение западных стран ничего не могло изменить в судьбе Прибалтики.

Цитата:
- в СССР не было никакого свободного перемещения, все определяло партия и правительство, в т.ч. через институт прописки.
- в Латвию, как и Эстонию, директивно заселялось новое население, до 1940 г. доля русских была порядка 10%, к 1989 - уже порядка 35%.
Да что вы, советую вам уточнить как проходили процессы миграции в СССР особенно к 1991 году. И логично было бы вести историю "русской оккупации" Прибалтики с 1710 г. Кстати стоит ещё вспомнить, что произошло с немецким населением Прибалтики после 1918 года.


Цитата:
"Собственно весь научно-технологические задел, инфраструктура, образование в Прибалтике - результат деятельности СССР" (с) Вы, как имперец, никак не можете понять - они об этом не просили и не чувствуют себя обязанными.
Ой, сразу "имперец", просто элементарно смотрю на ситуацию с другой стороны, а не со стороны фашиствующего прибалтийского элемента. Для немцев ВМВ - поражение, а для СССР - победа. Взгляд очевидно несколько разнится.

Однако описания "ужасов" прибалтийской "советской оккупации" совсем не впечатляют. А претензии такие будто им устроили тотальный геноцид и развал.

Цитата:
Латвия с "планом Маршалла" (если Вы знаете, что это) и прочая Прибалтика имела бы +/- то же самое.
Куда уж мне, кандидату ист наук, знать школьную программу с "планом Маршалла" и прочими сложнейшими явлениями.

Но и вы признаёте, что было бы у них +- то же самое максимум. Так в чём же проблемы? К тому же население Прибалтики никогда не было моноэтничным. Особенно к 1991 г.

Цитата:
Так что нет ничего удивительного и странного, что латыши относятся к большой общине русскоязычных как к оккупантам.
А мне вот не понятно. Особенно если учесть, что русские массово жили в Прибалтике и ДО 1940 г. и местное население было традиционно многонациональным - четверть нелатышей даже к 1940 г. И кстати ряд городов в Прибалтике были основаны русскими князьями столетия назад (Тарту и пр.) и эти территории долго оспаривались с немецкими орденами.

"Оккупант" грабит, убивает, подавляет. Это НИКАК не относится к русскому населению Прибалтики, состоящему сплошь из квалифицированных специалистов, интеллигенции. Мне сразу вспоминается из среды "оккупантов" Прибалтики блестящий культуролог Ю.М.Лотман.

И оккупация - всегда временное явления со стороны враждебного государства.

А тут "претензии" местной фашиствующей "элиты" состоят лишь в том, что треть населения оказывается "не той" национальности. И поражают людей в правах по этническому признаку, что есть дичайшее явление в "типа Европе" начала XXI в.

Цитата:
Другое дело, что это не сильно помогает им строить устойчивую страну, но это другой вопрос и их проблема
Это ведёт лишь к варваризации и расколу местного общества. И здорово отвлекает от реальных проблем - извечная особенность фашиствующих националистов.
__________________
Разве виноваты мы, что родились в России? И требуется нам иногда самая малость, чтобы не потерять почву под ногами, ощущение родины, мира: тихая речка, лесное маленькое озеро и немудреная снасть.
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 16.11.2015, 20:10   #1008
Мисс общительность
 
Аватар для mylenefarmer-planet
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,628
Сказал(а) спасибо: 2,746
Поблагодарили 6,013 раз(а) в 2,434 сообщениях
По умолчанию

Идиотское издательство Шарли уже нарисовали карикатуру на парижские теракты....для него что-то слишком скромно, на него даже не похоже
https://charliehebdo.fr/
__________________
mylenefarmer-planet вне форума   Ответить с цитированием

Старый 16.11.2015, 20:50   #1009
Banned
 
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 5,396
Сказал(а) спасибо: 2,293
Поблагодарили 1,519 раз(а) в 977 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HAZELSAMARA Посмотреть сообщение
а сейчас они - евробатраки
Я с такой "батрачкой" из Таллина общался в славном городе Ставангере. Жизнь "тяжёлая" у официантки) ... но зарплата очень достойная порядка 3-4 тыс. евро.
А теперь сравни эту зарплату со своей и сделай выводы, Хазель.
Otto вне форума   Ответить с цитированием

Старый 16.11.2015, 21:00   #1010
Путешественник 2014
 
Аватар для pasha
 
Регистрация: 09.11.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 4,140
Сказал(а) спасибо: 1,651
Поблагодарили 2,065 раз(а) в 1,070 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Otto Посмотреть сообщение
но зарплата очень достойная порядка 3-4 тыс. евро.
Но тут стоит вспомнить про налоги и цены в Норвегии.
__________________
Je suis non Charlie, Paris и т.д.
pasha вне форума   Ответить с цитированием

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot