Дискуссия о творчестве Милен

[leon_1812]

DeEsto написал:

Деньги и творчество конечно связаны. Милен тоже не воздухом и энергией публики питается и не живет на зарплату Бенуа, ей нужны деньги. Но не как накопительные средства, средства для коллекционирования клубов, домов, яхт, вилл, дорогих авто, а как средства к существованию. Конечно это не прожиточный минимум и не зарплата человека среднего класса.
Когда думаешь о деньгах творчество умирает. Писатель Вересаев говорил: "И как только начинаешь задумываться о прибыли от тобой написанных книг, твой талант умирает". То же самое и в музыке. Милен после срубленных деньжат обычно уходит в подполку на 2-4 года, возвращаясь с великолепным альбомом, с не менее великолепными клипами и синглами. По сему можно судить что Милен деньги на ветер не бросает и не коллекционирует.

Значит так, проясню для всех (а то продукт информационного общества почти все здесь путают с собственно, творчеством). Первоначально сфера творчества (производство нематериальных продуктов, грубо говоря) и деньги были, фактически, совершенно разделены. Напротив - занятия наукой, искусствами, философией и др. Не приносили ничего, кроме огромных расходов, потому позволить себе этим заниматься могли лишь люди обеспеченные, которые часто оттого разорялись, либо же те, кто занимался той же музыкой, художественным творчеством, обрекали себя на голодное существование. Для таковых искусство было именно жизненной потребностью, а никак не способом зарабатывания денег, так как то был скорее способ просаживания денег (тому масса примеров в истории науки и искусства).

Лишь с появлением и широким распространением музыки на физических носителях (в конце 19 - нач. 20 вв.) музыка начинает приносить реальную прибыль и превращается в товар, в музыкальной сфере утверждаются товарно-денежные отношения со своими жёсткими правилами игры. Так происходит и с остальными областями творчества (в той же литературной сфере товарно-денежные отношения играли большую роль очень давно).

Культурные блага (музыка в особенности) превращаются в товар (т.н. эпоха массовой культуры), хотя по своей первоначальной сути смысл творчества никоим образом не заключался в рентабельности и прибылях. Многие даже начали говорить про "смерть искусства", но то было далеко не так. Приход рынка в музыкальную сферу имел как свои несомненно положительные, так и несомненно отрицательные стороны.

Тем не менее, артист, который большее внимание уделяет деньгам - удаляется от искусства (его первоначальной идеи), для которого деньги менее важны, либо вообще вторичны - тот наиболее приближается к, собственно, искусству, творчеству, т. е. тому самому экзистенциальному. Наибольший след в искусстве и творчестве оставляют именно те, кто не стремится к заработку, а целиком отдаётся именно процессу творчество - доказано опытом поколений.

По Милен конкретные данные привёл по наиболее прибыльной части деятельности артиста (концертам), по ним всё более чем очевидно (аналогов в истории современной эстрады нет), что Милен не просто "работник шоу-бизнеса", а прежде всего настоящий человек творчества. Всё очевидно и просто и не надо выдумывать объяснения через анальное отверствие, отрицая очевидное.

Для всех, кому интересно про соотношение реалий рынка и искусства в современном музыкальном мире, рекомендую очень интересное исследование А. Долгина "Экономика символического обмена" http://artpragmatica.ru/book/

[TrollGirl]

leon_1812 написал:
И что? Подтверждаете то, о чём я говорю, не в силах признать очевидное.

Я? Да Ви шутите. Это скорее вы постоянно кричите "ненененене, вы совершенно не правы", после чего идут те же яйца, только в профиль, тойсть другими словами и с кучей апломба. Готова, впрочем, допустить, что сие есть чисто преподавательская привычка, продиктованная желанием вечно казаться умнее всех

Описанные поступки определяются исключительно личностными особенностями, а вы всё образ, образ. Образ - это для сцены, а есть реальная, повседневная жизнь.

Известный человек - публичный человек. Так что для него образ становится неотъемлемой частью Я и часто сливается с ним. Впрочем, в случае с Милен можно предполагать, что образ все же не сильно отличается от оригинала. Ибо в противном случае это уже раздвоением личности попахивает, больно уж долго и успешно длится.

надо быть шизоидом, что отрицать это.

Гуглим, узнаем значение слова "шизоид", очень удивляемся и с тех пор делаем так всегда, прежде чем что-то написать. ОК?

Ну и, конечно, подход "все люди сволочи, просто хорошо притворяются" - так и прёт.

Предпочитаю подход "все люди - люди со всеми вытекающими". Милен в том числе. А вы ее всё зачем-то на пьедестал громоздите и нимб в прическу впутываете

Мне абсолютно не важно кого я вам напоминаю, я, бесспорно, не являюсь представителем вашего круга общения, оттого такие неадекватные ассоциации.

Ну куда уж мне беленькой до ваших друзей - нацистов

[leon_1812]

TrollGirl написал:

Известный человек - публичный человек. Так что для него образ становится неотъемлемой частью Я и часто сливается с ним. Впрочем, в случае с Милен можно предполагать, что образ все же не сильно отличается от оригинала. Ибо в противном случае это уже раздвоением личности попахивает, больно уж долго и успешно длится.

Хорошо, что вы это понимаете. Сценический образ, не соответствующий оригиналу, не способен жить долго. Это неизменная беда звёзд-однодневок.

Гуглим, узнаем значение слова "шизоид", очень удивляемся и с тех пор делаем так всегда, прежде чем что-то написать. ОК?

Чтой-то рановато у вас преподавательские замашки всплывают. Дипломчик защитите для начала. Лично я, когда диплом и диссертацию писал, в инете вообще не заходил, ибо сидел в библиотеках

Ну и, конечно, подход "все люди сволочи, просто хорошо притворяются" - так и прёт.

Предпочитаю подход "все люди - люди со всеми вытекающими". Милен в том числе. А вы ее всё зачем-то на пьедестал громоздите и нимб в прическу впутываете [/quote]

Есть люди по-настоящему выдающиеся, менее выдающиеся и обычные, если брать совсем грубо. Для вас категории выдающихся не существует, что ж, вы выросли в РФ.

Ну куда уж мне беленькой до ваших друзей - нацистов

[TrollGirl]

leon_1812 написал:
Чтой-то рановато у вас преподавательские замашки всплывают.

Видать, практика подгребает А слово "шизоид" все-таки погуглите, погуглите...

[leon_1812]

Вернёмся всё же к теме - про творчество и деньги, их взаимосвязь, о чём я говорил выше. Как вообще, так и применительно к Милен, не забываем о конкретных данных по бюджетам её шоу, клипов ну и тому факту, что она одна из мизерного числа топовых иполнителей, которые отказываются от российских корпоративов с миллионными гонорарами.

[Victor_N]

leon_1812 написал:
Вернёмся всё же к теме - про творчество и деньги, их взаимосвязь, о чём я говорил выше. Как вообще, так и применительно к Милен, не забываем о конкретных данных по бюджетам её шоу, клипов ну и тому факту, что она одна из мизерного числа топовых иполнителей, которые отказываются от российских корпоративов с миллионными гонорарами.

И правильно делает! Бо нефиг распыляться по мелочам, лучше сделать меньше,но ЛУЧШЕ! Весь предыдущий опыт МФ это только подтверждает. Всех денег, один чёрт, не заработать, хоть наизнанку вывернись Ведь действительно, если заниматься "заколачиванием бабла" на всяких междусобойчиках баблодержателей и их приспешников, то на творчество-то может просто времени не остаться Слава богу, что она, похоже, это понимает и умеет поддерживать баланс между творчеством и добыванием средств на его осуществление

[Wrong]

leon_1812, вы тут один боретесь против всех этих критиков. Я поддерживаю вас.
А что насчет образа Милен - это не просто с годами устоявшееся, но и жизненно необходимое, чтобы отличаться от гламурных куриц:p.

[Sans contrefacon]

DeEsto написал:вы тут один боретесь против всех этих критиков


Это промах, здесь нет критиков здесь только поклонники, это мы так от избытка чувств, просто одни считают, что Милен-статуя, другие что Милен живой человек. Лично я считаю Милен Готье живым человеком, который сейчас ,что то делает, может дом свой пылесосит, или друга своего пилит , хотя врят ли, наверное стихи пишет.
:|

[leon_1812]

SANS CONTREFACON написал:
DeEsto написал:вы тут один боретесь против всех этих критиков


Это промах, здесь нет критиков здесь только поклонники, это мы так от избытка чувств, просто одни считают, что Милен-статуя, другие что Милен живой человек. Лично я считаю Милен Готье живым человеком, который сейчас ,что то делает, может дом свой пылесосит, или друга своего пилит , хотя врят ли, наверное стихи пишет.
:|

Вопрос в том какой именно Милен человек, большинство поклонников того не понимают, многие совершенно не понимают, что такое творчество вообще (и творчество Милен в частности). Будем взрослить.

[Крабик]

а не надоело считать ее деньги?