Дискуссия о творчестве Милен

[Astarta]

Сообщение от Catherine De Grasse

А то, что легче нападать на женщину, когда она находится в тяжёлом времени перехода от молодости к зрелости - понятно и без этого.

Здесь мне вспомнился Ремарк: "Только безнадёжные кретины хотят доказать свою правоту женщине и взывают к её логике"

Добавлено через 5 минут

Сообщение от leon_1812

Никогда не надо путать успех с талантом. Если "серая мышка" добилась успеха - она неизбежно будет убеждена в том, что в мире есть лишь "серые мышки".

Если "серая мышка" добилась успеха, она уже не серая мышка, и не обязательно ею была до этого

[Крабик]

Сообщение от leon_1812

Никогда не надо путать успех с талантом. Если "серая мышка" добилась успеха - она неизбежно будет убеждена в том, что в мире есть лишь "серые мышки".

Волочкова или подобные ей что - "яркая личность"?! Конечно нет.

Ну и про "зависть" - для огромной части людей нет чувства важнее. И например бандит будет зачастую считать, что негативное отношение к нему обусловлено лишь тем, что просто "завидуют", дескать, "сами не смогли". Примерно так же рассуждает огромная часть "успешных" людей. К счастью помимо "зависти" есть и другие, несравненно более важные чувства.

да Волочкова яркая..она вызывает эмоции..у одних негативные..другим очень нравится. Если человеком интересуются..значит он яркий.."обсуждаете мою жизнь..значит она интереснее вашей" человек может не иметь каких то выдающихся внешних данных..но если он не глуп и умеет удерживать вокруг себя народ...то карты у него.

нет ...бандит так считать не бандита это даже парить не будет)) Сейчас люди очень жестокие..дети очень жестокие..и зависть играет огромнейшую роль..поэтому сто раз надо подумать кому и о чем ты рассказываешь. мой друг мне правильно сказал "поплакать с тобой любой дурак сможет..а вот кто радоваться будет за тебя ты увидишь" прав был на все 100 )))

[leon_1812]

Сообщение от Astarta

Если "серая мышка" добилась успеха, она уже не серая мышка, и не обязательно ею была до этого

ОЧЕНЬ часто серость и посредственность добивается успеха по той простой причине, что для успеха первичен напор, определенные способности по коммуникации, банальная конъюнктура и элемент случайности. От общества очень многое зависит, бесспорно.

Вот и наш текущий президент Медвед (вместе с "великим и ужасным" финансистом Кудриным) - даже на дневное отделение вуза в свое время поступить не смог, Вова Путин - не смог попасть в ведущие отделы КГБ и из-за более чем скромных способностей его отправили резидентом в Восточную (нашу) Германию, куда сплавляли сплошь малоспособных.

[Крабик]

институты..школа..все это ерунда. это не показатель ума. многие люди получают дипломы престижных ВУЗов (у меня много таких друзей) и потом говорят 5-6 лет и за 3 копейки работать..оно нужно типа... показатель ума-умение развиваться..двигаться..общаться с людьми и добиваться целей. а это можно сделать с образованием 9 классов))

[leon_1812]

Сообщение от Mr Gaga

да Волочкова яркая..она вызывает эмоции..у одних негативные..другим очень нравится. Если человеком интересуются..значит он яркий.."обсуждаете мою жизнь..значит она интереснее вашей" человек может не иметь каких то выдающихся внешних данных..но если он не глуп и умеет удерживать вокруг себя народ...то карты у него.

Ты говоришь об успехе, способности добиваться оного. Талантах по достижению успеха. А я говорю о талантах по созданию чего-то значимого. Сейчас немало таких людей, основная цель которых - просто привлечь к себе внимания и в сфере творчества это также крайне распространилось. Что сделала Волочкова, кроме того, что способна привлекать к себе внимание крайне непритязательной публики, начисто лишенной какого-либо вкуса и не обремененной интеллектом? НИЧЕГО.

Именно потому здесь должна быть действительно профессиональная критика, отделяющая зерна от плевел, блевотину или что-то схожее, от вещей значимых.

Человек попросту блюет на сцене или делает что-то аналогичное, но ему сие удается впарить публике, а публика ведь, увы, разная и вкусы у нее самые разные.

нет ...бандит так считать не бандита это даже парить не будет)) Сейчас люди очень жестокие..дети очень жестокие..и зависть играет огромнейшую роль..поэтому сто раз надо подумать кому и о чем ты рассказываешь. мой друг мне правильно сказал "поплакать с тобой любой дурак сможет..а вот кто радоваться будет за тебя ты увидишь" прав был на все 100 )))

Сейте Разумное, Доброе, Вечное.

Добавлено через 4 минуты

институты..школа..все это ерунда. это не показатель ума. многие люди получают дипломы престижных ВУЗов (у меня много таких друзей) и потом говорят 5-6 лет и за 3 копейки работать..оно нужно типа...

Конечно, важнейший показатель не диплом. А то, что человек реально способен сделать в своей области. Но ты здесь снова говоришь о финансовом успехе, ибо торгашеские "ценности" у нас в обществе вовсю вдалбливаются населению.

показатель ума-умение развиваться..двигаться..общаться с людьми и добиваться целей. а это можно сделать с образованием 9 классов))

Ты опять говоришь о показателях успеха. Человек может написать великую работу по физике, но при этом совершенно не уметь с кем-то общаться (тем более, что среди великих ученых немало и аутистов, много махровых интровертов и т. д.) и чего-то добиваться дл себя. Примеров масса. А та же власть предполагает прежде всего напор, умение общаться (зачастую бессовестно врать) и жажду власти в частности.

Добавлено через 2 минуты

многие люди получают дипломы престижных ВУЗов (у меня много таких друзей)

Ну о том, как сейчас в России получают "дипломы престижных вузов" я знаю не по наслышке) И даже, увы, дипломы кандидатов и докторов наук.

[Крабик]

нет . мои друзья получали их честно..не покупая а сами все писали..защищали..вопрос где он им пригодится сейчас

да..я говорю о финансовом успехе а о каком надо..он играет сейчас важнейшую роль

я говорю о людях..которые интересны публике..для меня нет понятия в шоу бизнесе что то значимое. я не люблю Волочкову ..она мне не приятна. Но почему по ней нужно судить о публике которой она нравится ? почему у Фармер публико интеллектуальная а у нее нет? это ерунда полная.
Значимое это когда спасают жизнь после операции которая длится 15 часов.

[leon_1812]

leon_1812, тексты МФ задают определённые интонации для песни? Нет. Задаёт их музыка. Кто ставит вокал - мы не знаем. Ализе тоже пела как-то особенно, когда была под их крылом... или тогда она просто "вдохновлялась", а сейчас оное ушло?

Каждому талантливому певцу присущ свой стиль пения, вокалирования, индивидуальность. И у МФ это присутствует. И никаких доказательств, что это заслуга Лорана.

Не утрируй. В проигрышах Лорана даже простые её вдохи и ахи звучат особенно чувственно и эмоционально. У Ализе это тоже звучало красиво. Так же ясно, что одним этим публику не возьмёшь, но всё же чисто эстетически...

Вот именно, что не возьмешь. И Лорана опять же не вдохновишь на написание музыки с определенным близким ему настроем.

Текст не несёт в себе определённой этически-эмоциональной информации. Очень многое зависит от того, как он будет выражен.

Несет и еще как. Но поскольку в пении идет вербальный контакт, естественно, исключительно важен вокал испонителя, его способность передавать эмоции, настроения, что у Милен как у исключительно выдающегося исполнителя получается особенно хорошо. Возьми лучшую музыку Лорана и вместо Милен пусть поет кто-то другой - это уже будет совершенно не то, если вообще что-то интересное получится.

А вокал не имеет своей какой-то определённой мелодии на которую он ставится? Кто её сочиняет? Или это тоже всё текстах есть? xD Или она от балды: музыка о том, она о своём, итог: каша, да? Так вот я уверен, что не она пишет ноты для вокала, а композитор.

Абсолютно бездоказательное утверждение. К тому же Лоран НЕ певец.

Текст ещё нужно выразить в музыкальную форму. Сам по себе текст не несёт определённого какого-то звучания. Его потом можно как угодно и где угодно. Музыку - нет.

Голос Милен - ее важнейший музыкальный инструмент, равно как и ее способность доносить настроения до публики, что достаточно очевидно.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от La mort

Людям с логическим складом ума это трудно осознать, видимо. У них сфера восприятия тонкости эмоций и чувств работает слабо, поэтому они анализируют в первую очередь вербальную информацию, что в данном случае - текст песни.

Не надо сих "академических" выкладок у кого там что и где "слабо работает".

Это как раз ТЫ вовсю пытаешься отрицать очевидное, выбрасывая из творчества всё, кроме музыки. Я как раз ВСЕГДА особо подчеркивал, что исключительная способность МФ - это как раз умение МФ передавать настроение, смыслы в своем творчестве. Неверальная передача информации, эмоции, смыслы. Даже самый гениальный текст можно полностью убить вербально, тупо его пробубнив, не передав и доли смыслов, что регулярно делают поэты, которые умеют только писать, но голосом донести ничего не могут.

Напомню - голос артиста эта по сути та же музыка с настроениями и смыслами (иногда - исключительно богатыми и сильными), его эмоции и способность передать смыслы. повторюсь - классический пример это МФ посреди Стад де Женев 4-го и ненавязчивое пианино. Чтобы стадион ТАК оргазмировал от ненавязчивого пианино)))

У тебя же получается какая-то карикатура на певицу - раба композитора.

[MicheL]

Сообщение от leon_1812

Каждому талантливому певцу присущ свой стиль пения, вокалирования, индивидуальность. И у МФ это присутствует. И никаких доказательств, что это заслуга Лорана.

Ну, это вне всяких сомнений!

Сообщение от leon_1812

Напомню - голос артиста эта по сути та же музыка с настроениями и смыслами

Нет ничего лучше акапеллы, чтобы это прочувствовать.

[atch-ramirez]

Сообщение от leon_1812

Абсолютно бездоказательное утверждение. К тому же Лоран НЕ певец.

Не уверен, что вы с La mort понимаете друг друга, но если понимаете, то ты не прав. Даже если Милен споёт ту же Rêver акапелла, то музыка к этому исполнению будет написана Лораном. Потому что мелодия, на которую поётся текст, пишется композитором. Если бы эту мелодию создавала Милен, то она была бы указана как второй композитор во всех песнях.

[La mort]

Сообщение от leon_1812

Возьми лучшую музыку Лорана и вместо Милен пусть поет кто-то другой - это уже будет совершенно не то, если вообще что-то интересное получится.

И интересное получилось - Alizee. Её стиль вокалирования многие путали с МФ. Значит, этот стиль вокалирования присущ не только ей, а есть определённая прослеживаемая фирменная стилистика. От кого она исходит - мне неизвестно, ты хочешь думать что от МФ - думай, если так приятнее, я вот по факту не знаю, но есть склонения к тому, что это от Лорана. Уникален у МФ тембр, но не стиль вокалирования, на её месте может быть кто угодно в этом плане.