Показать сообщение отдельно
Старый 02.03.2009, 13:42   #123
Désobéissance
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 11,219
Сказал(а) спасибо: 3,028
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 2,802 сообщениях
По умолчанию

[quote]
Цитата:
TrollGirl написал:
(вздыхает)
Сегодня нам легко говорить про "многа-многа лет на сцене" и подводить очевидные итоги. А вы поставьте себя на место Милен и Лорана, когда все только начиналось и не было еще известно, что такая-то песня, спетая так-то, и сопровожденная так-то снятым клипом, принесет успех, и успех этот будет долгоиграющим. Многое ли вам будет ясно? Куда идти, что делать и все такое?
Правильно, это извечная ошибка многих судить прошлые поколения с позиций сегодняшнего дня, когда мы прекрасно знаем, как развивались события впоследствии и многие подсознательно убеждены, что и предки то знали. А вот попробуйте сейчас найти хотя бы одного человека, который с точностью вам скажет, что станет "классикой" в 2034 г. (то бишь спустя 25 лет, что отделяют нынче нас от начала карьеры Милен).

Цитата:
Их первая заслуга - в том, что они в те далекие восемьдесят лохматые годы удачно попали "в струю". Именно то, что они давали людям, и было нужно тогдашней публике.
Абсолютно НЕ правильно. Вообще, конечно, весьма забавно слушать, что думает поколение, выросшее в РФ, о 1980-х гг., СССР и особенно более ранних временах (не вас имею в виду). На семинарах и экзаменах студенты первых курсов особенно такое несут, что плохо становится...

Вы не помните 1980-е гг., а я хорошо помню, что такое эстрада тех лет (папаша у меня был ярый меломан и слушал всё), французской эстрадой также интересуюсь и слушал почти всех, кто в те годы был во Франции популярен - смею вас заверить, Милен настолько была ВНЕ мейнстрима, что вам сейчас то попросту не представить. Это прекрасно видно и по франкоязычной прессе тех лет, писавшей о Милен - восторг, изумление, восхищение, о Милен почти сразу сразу заговорили как о явлении (со второго альбома чётко), сразу заговорили о странной, удивительной "вселенной Милен-Бутонна".

Именно потому, что то был НЕ мейнстрим, вот уже более 20 лет её творчество тех лет востребовано и стало классикой. Французский мейнстрим 80-х гг. - это суперпопулярная тогда, а в начале 90-х гг. тут же канувшая в лету Жан Мас (её даже тогда называли "соперницей Милен"). Альбомы её равно как и сама она давго забылись.

Чем потрясла Милен - прежде всего глубиной и необычностью своего творчества, здесь вам и Бодлер и По, далее и всевозможные художественные, философские и интеллектуальные веяния, тот же постструктурализм, богатейший внутренний мир, экзистенциальные проблемы и глубокие рефлексии. Но для того, чтобы это увидеть нужно, разумеется, обладать некоторым культурным уровнем, иначе получится, что можно смело сравнивать любую попсовую серость с Милен, Пиаф и др. Про веяния в творчестве Милен хорошо разобрано в исследовании "Mylene Farmer. La part d'ombre". Многие то и так прекрасно увидят.

Цитата:
Это сегодня народ уже пресытился всем, что они тогда сделали в первый раз. Ах, песня про девочку, которая любит медсестру - да щас бы ее и не заметили с большой-пребольшой вероятностью, щас у нас запретных тем нет, все кого хотят, того и любят, хоть лошадку, хоть собачку, хоть труп лучшего друга. Ах, певица в клипе разделась, у людей культурный шок - да щас на эмтиви не раздевается только ленивый или у кого молнию на спине заело.
Госпаде... М-да, привыкшие к мтиви, муз-тв и ПОП-звёздам уже по-другому просто помыслить не могут. Мамин торт в 1984 г. отнюдь НЕ завоевал французскую публику, добившись минимального успеха, то, что его крутили - это прежде всего заслуга тогдашнего менеджера Милен, на неё обратили некоторое внимание и то было важно. А клип Либертин, уж извините, стал безумно популярным и его смотрят до сих пор вовсе НЕ потому, что там "Милен разделась" (тем более, что и показывать тогда было особо нечего, это вам не зрелый Фармерыч), а потому что клип - роскошный, настоящий мини-фильм, который вызвал тогда настоящую сенсацию. До сих пор его смотрят и заслуженно считают бесспорной классикой.

Цитата:
Но ведь образ-то миленовский вместо с временем на месте не стоял, вот что важно. (...) Так вот, Милен свой образ гармонично развила - от бунтующей девушки, ищущей ответы на вечные вопросы, к зрелой женщине, уже обладающей достаточным багажом знаний об этом мире, чтобы составить о нем свое собственное мнение. При этом, что ценно, она вряд ли изменяла самой себе.
Бесспорно, хочу подчеркнуть, что с начала карьеры Милен прошло четверть века, целая эпоха сменилась. Людям свойственно меняться, развиваться, эволюционировать и просто смешно сравнивать 23-летнюю девушку и 47-летнюю признанную диву, это уже слишком разные люди, здесь никак не "веяния моды", а элементарное развитие, эволюция и изменения. Милен никогда не изменяла себе, как автор-исполнитель она всегда говорила фактически о себе, к мейнстриму она не прибивалась (до 2005-08 гг. точно, то легко увидеть, сравнив с французским мейнстримом тех лет), что и сделало её работы классическими, а её - исключительной фигурой.

Цитата:
Путь этот был пройден ею и в творчестве (например, Пепел Луны - по сути набор песен, а вот в Другой и последующих уже имеется важная штука - концепция, особенно в этом плане отличился ИМХО Иннамора), и в профессии (касательно того же владения голосом - важны не исходные данные, а степень их освоения), и в том, что касается внешней стороны.
Не "концепция", а цельность, зрелость, законченность. Абсолютно согласен - Пепел Луны именно набор песен (некоторые из них были явно написаны в спешке, дабы быстрее выпустить альбом), к тому же автор и текстов и музыки - Лоран Бутонна, это ещё по сути НЕ творчество Милен, а вот ASJ - это уже абсолютно зрелое, законченное, истинно миленское творение, которое сразу же завоевало огромную аудиторию (в отличие от того же Пепла Луны, что характерно), L'Autre - ещё более зрелая и глубокая работа, равно как и Анаморфоз и Иннамораменто, где, помимо прочего, у Милен заметно лучше стал вокал.

Цитата:
Вот тут не соглашусь с Леоном: большинство людей все ж-таки визуалы. Проверим: представьте Милен толстой стриженой черноволосой теткой с носом картошкой. Ну как, хорошо сочетается с тембром голоса и лирикой?
Эдит Пиаф - самая успешная певица Франции, её диски до сих пор (более 45 лет после её смерти!) прекрасно продаются во Франции, превышая продажи многих молодых звёзд. Вы видели как она выглядит?! Лично я впервые увидел Милен в клипе Дезаншанте в 1993 г., более до конца 1990-х её визуально не видел, альбомы её начал вовсю слушать ещё до покупки и клипов и концертов и, смею вас заверить, мне, как и остальным слушателям, было глубоко наплевать, как она выглядит, важны были лишь её голос, эмоции и смыслы её творчества.

В 1988 г. в СССР импортный видеомагнитофон стоил до 6 тыс. рублей (при том что 300 руб. была неплохая з.п.), купить его себе могли позволить считанные единицы. Жанр музыкального видео у нас тогда попросту НЕ существовал, я уж не говоря про концерты иностранных звёзд. А музыку (иностранную) тем не менее слушали вовсю. Да что говорить, у нас ещё в 1985 г. (Милен уже год как выступала) судебные процессы были за просмотр эротики (НЕ порнухи)...

Во Франции 1980-х гг. также далеко не у всех были видеомагнитофоны, так что увидеть видео артиста было весьма затруднительно. Вообще, как я уже говорил, визуальный образ артиста был тогда глубоко вторичен, это вам не сейчас, то прекрасно видно по продажам видео МФ в те года - 50-60 тыс. максимум и до 2 млн. альбомов, просто смешно сравнивать. Весь годовой рынок музыкального видео во Франции измерялся лишь сотнями тысяч копий. И никакого ютуба, хочу отметить.

Да и гораздо позже - Инанмораменто разошёлся во Франции тиражом 1,1 - 1,2 млн. копий, а видео МТ - в районе 270 тыс. Что тут сравнивать. Смешно говорить.

Цитата:
Подведем итоги: секрет успеха Милен - виртуозно подпитываемая гармоничность составляющих понятия "артист". Голос+внешность+манера общения с миром+уникальное чутье момента, когда надо изменить все это. Чуть-чуть, не изменяя себе, но чтобы мир оставался на крючке.
Внешность сразу после голоса - смех да и только, её в самый-самый конец надо. У МФ, как и у всякого настоящего артиста (а не поп-звезды), главное: Голос+эмоции+смыслы (её внутренний мир и способность самовыражения). Удачная музыка, создающая настроение (на крайнем альбоме - увы...). А внешность и прочая хрень - это совершенно вторично. Тем более, что, извините меня, но в 1988 г. Милен ну никак не назовёшь мегакрасавицей.

Цитата:
А по поводу концерты-деньги-фанаты - ну давайте не будем спорить. Особенно на ту тему, что концерты Милен дает чисто для собственного удовольствия да чтоб фанатов потешить. Ежу ж понятно, что если человек выбрал профессию артиста, он сделал это с двойной целью - чтобы его слушали и чтобы заработать. Живые выступления, как известно, это НЕОБХОДИМАЯ часть пиара артиста, непременное условие поддержания интереса. И если артист на уровне, то и концерты должны быть на уровне, а в идеале - и чуть выше уровня. Чтобы все СМИ в один голос возопили: вах, какое шоу!!! Милен это, судя по ее действиям, прекрасно понимает. Кто-то чешет по гастролям не переставая, а она просто выбрала другую тактику: редко, но метко, чтоб впечатлений хватило на несколько лет.
Общие фразы не о чём, не имеющие отношения к МФ, все конкретные данные по МФ уже приведены, из коих всё более чем очевидно.

Мегаважность "пиара" артиста - это точно не про МФ, если бы он был для неё так важен - она бы не вылезала бы из новостных лент медиа (как тот же Халлидей). Реальный интерес к артисту поддерживается ислючительно за счёт выпуска альбомов, которые традиционно завоёвывают максимальную аудиторию, для того важны, конечно, и ротации. У той же Милен наиболее успешные альбомы завоевали во Франции до нескольких миллионов слушателей (каждый проданный альбом потенциально имеет до нескольких слушателей), а концерты МФ - это до 400 тыс. зрителей максимум (преимущественно фанаты и поклонники), на новом туре будет больше. Концерты для настоящих артистов - это общение с публикой прежде всего и, конечно, способ заработать денег (чего у Милен, фактически, НЕ наблюдается, что представляется невероятным). Это для отечественных артистов из-за тотального пиратства и низких цен на пластинки концерты - единственный способ выжить, а никак не нечто экзистенциальное и по-настоящему значимое как в случае МФ.
leon_1812 вне форума   Ответить с цитированием