Значит так, проясню для всех (а то продукт информационного общества почти все здесь путают с собственно, творчеством). Первоначально сфера творчества (производство нематериальных продуктов, грубо говоря) и деньги были, фактически, совершенно разделены. Напротив - занятия наукой, искусствами, философией и др. Не приносили ничего, кроме огромных расходов, потому позволить себе этим заниматься могли лишь люди обеспеченные, которые часто оттого разорялись, либо же те, кто занимался той же музыкой, художественным творчеством, обрекали себя на голодное существование. Для таковых искусство было именно жизненной потребностью, а никак не способом зарабатывания денег, так как то был скорее способ просаживания денег (тому масса примеров в истории науки и искусства).

Лишь с появлением и широким распространением музыки на физических носителях (в конце 19 - нач. 20 вв.) музыка начинает приносить реальную прибыль и превращается в товар, в музыкальной сфере утверждаются товарно-денежные отношения со своими жёсткими правилами игры. Так происходит и с остальными областями творчества (в той же литературной сфере товарно-денежные отношения играли большую роль очень давно).

Культурные блага (музыка в особенности) превращаются в товар (т.н. эпоха массовой культуры), хотя по своей первоначальной сути смысл творчества никоим образом не заключался в рентабельности и прибылях. Многие даже начали говорить про "смерть искусства", но то было далеко не так. Приход рынка в музыкальную сферу имел как свои несомненно положительные, так и несомненно отрицательные стороны.

Тем не менее, артист, который большее внимание уделяет деньгам - удаляется от искусства (его первоначальной идеи), для которого деньги менее важны, либо вообще вторичны - тот наиболее приближается к, собственно, искусству, творчеству, т. е. тому самому экзистенциальному. Наибольший след в искусстве и творчестве оставляют именно те, кто не стремится к заработку, а целиком отдаётся именно процессу творчество - доказано опытом поколений.

По Милен конкретные данные привёл по наиболее прибыльной части деятельности артиста (концертам), по ним всё более чем очевидно (аналогов в истории современной эстрады нет), что Милен не просто "работник шоу-бизнеса", а прежде всего настоящий человек творчества. Всё очевидно и просто и не надо выдумывать объяснения через анальное отверствие, отрицая очевидное.

Для всех, кому интересно про соотношение реалий рынка и искусства в современном музыкальном мире, рекомендую очень интересное исследование А. Долгина "Экономика символического обмена" http://artpragmatica.ru/book/

Я? Да Ви шутите:). Это скорее вы постоянно кричите "ненененене, вы совершенно не правы", после чего идут те же яйца, только в профиль, тойсть другими словами и с кучей апломба. Готова, впрочем, допустить, что сие есть чисто преподавательская привычка, продиктованная желанием вечно казаться умнее всех:D

Известный человек - публичный человек. Так что для него образ становится неотъемлемой частью Я и часто сливается с ним. Впрочем, в случае с Милен можно предполагать, что образ все же не сильно отличается от оригинала. Ибо в противном случае это уже раздвоением личности попахивает, больно уж долго и успешно длится.

Гуглим, узнаем значение слова "шизоид", очень удивляемся и с тех пор делаем так всегда, прежде чем что-то написать. ОК?;)

Предпочитаю подход "все люди - люди со всеми вытекающими". Милен в том числе. А вы ее всё зачем-то на пьедестал громоздите и нимб в прическу впутываете:)

Ну куда уж мне беленькой до ваших друзей - нацистов:D

Хорошо, что вы это понимаете. Сценический образ, не соответствующий оригиналу, не способен жить долго. Это неизменная беда звёзд-однодневок.

Чтой-то рановато у вас преподавательские замашки всплывают. Дипломчик защитите для начала. Лично я, когда диплом и диссертацию писал, в инете вообще не заходил, ибо сидел в библиотеках;)

Предпочитаю подход "все люди - люди со всеми вытекающими". Милен в том числе. А вы ее всё зачем-то на пьедестал громоздите и нимб в прическу впутываете:) [/quote]

Есть люди по-настоящему выдающиеся, менее выдающиеся и обычные, если брать совсем грубо. Для вас категории выдающихся не существует, что ж, вы выросли в РФ.

:)

Видать, практика подгребает:D А слово "шизоид" все-таки погуглите, погуглите...

Вернёмся всё же к теме - про творчество и деньги, их взаимосвязь, о чём я говорил выше. Как вообще, так и применительно к Милен, не забываем о конкретных данных по бюджетам её шоу, клипов ну и тому факту, что она одна из мизерного числа топовых иполнителей, которые отказываются от российских корпоративов с миллионными гонорарами.

И правильно делает! :rolleyes: Бо нефиг распыляться по мелочам, лучше сделать меньше,но ЛУЧШЕ! Весь предыдущий опыт МФ это только подтверждает. Всех денег, один чёрт, не заработать, хоть наизнанку вывернись;) Ведь действительно, если заниматься "заколачиванием бабла" на всяких междусобойчиках баблодержателей и их приспешников, то на творчество-то может просто времени не остаться:shioki: Слава богу, что она, похоже, это понимает и умеет поддерживать баланс между творчеством и добыванием средств на его осуществление@};-

leon_1812, вы тут один боретесь против всех этих критиков. Я поддерживаю вас;).
А что насчет образа Милен - это не просто с годами устоявшееся, но и жизненно необходимое, чтобы отличаться от гламурных куриц:p.

DeEsto написал:вы тут один боретесь против всех этих критиков


Это промах, здесь нет критиков здесь только поклонники, это мы так от избытка чувств, просто одни считают, что Милен-статуя, другие что Милен живой человек. Лично я считаю Милен Готье живым человеком, который сейчас ,что то делает, может дом свой пылесосит, или друга своего пилит , хотя врят ли, наверное стихи пишет.
:|

Вопрос в том какой именно Милен человек, большинство поклонников того не понимают, многие совершенно не понимают, что такое творчество вообще (и творчество Милен в частности). Будем взрослить.

а не надоело считать ее деньги?

Спасибо. Не переживай, "критиков" тут немного и они слишком слабы, ибо сами не понимают, что пытаются сказать. С своей я верю в то, что говорю, знаю о чём я говорю и могу то доказать, так что правда восторжествует.

Всё в миллион раз проще - Милен бесконечно отличается от "гламурных куриц" по всем статьям, потому и стала исключительной фигурой, а "гламурные курицы" её поколения (равно как и последующих), равно как и просто заурядные артисты, давно канули в небытие.

если б одни утверждали что она- статуя, а другие - живой человек, то эта тема была бы темой дегенератов. Тут ведутся дискуссии о ее творчестве: одни утверждают, что у нее нет голоса, другие - есть и очень неплохой. Одни утверждают Милен нужны лишь деньги, другие - творчество. Знаете, я считаю её обычным человеком, которому ничего человеческое не чуждо.

здесь только поклонники, утверждающие что у нее нет голоса, что ей нужно только бабло, что у нее наигранный образ и что она такая сякая плохая? ХОРОШИЕ ПОКЛОННИКИ@};-

А что вас так пугает? Я не налоговая служба, тем более, что подсчёт заработков и трат Милен скорее делает ей честь, не более и не менее.

Фактически эта тема, помимо прочего - хорошая лакмусовая бумажка, она здорово выявляет моральный портрет пишущих.

мне просто кажеться это некрасиво...когда люди лезут в чужой кошелек,незнаю как другим..но когда у меня спрашивают какая зарплата..я один раз вежливо скажу "мне хватает",во второй "тебе от этого ничего не будет" а в третий..вежливо на 3 веселых.ну незнаю...я говорю за себя,по начало самого прикольнуло а сейчас противно..

Это просто реалии очень нездорового времени. Если ты не бандит и не скрываешься от налоговой (спекуль) - с какого тебе "бояться" своих доходов? Что здесь может быть в принципе "некрасивого"?

Утрируете, DeEsto. http://i071.radikal.ru/0903/98/5b49d564f58b.gif

DeEsto написал: здесь только поклонники, утверждающие что у нее нет голоса, что ей нужно бабло, что у нее наигранный образ и что она такая сякая плохая? ХОРОШИЕ ПОКЛОННИКИ

То как Вы написали не соответствует действительности. Наверное у Вас был тяжелый день, могу Вас утешить он заканчивается.

Все пытаетесь..мммм..упертый! Вы проигнорировали мой вопрос про Ин Франс форум:@

Мсье Роннис, вы даже представить себе не можете КАКИХ людей мне удавалось повзрослить;)

Да, на инфрансе работал ваш покорный слуга.

:o Мааааать моя женщина, люди добрые, на сайте появился первый добровольный великомученик за идею:super:

Щас! В мученики запишем критиков. Почитал, кстати, ваш анализ клипов.

Так я продолжаю: Во-первых рад, что вы способны признать свои ошибки:shuffle:
Во-вторых, такая мысль крамольная меня посетила: а не кажется ли вам, что мы тут все слишком глЫбоко капаем? Ищем ,и порой даже сами выдумываем несуществующие смыслы, поддтексты, аллегории в творчестве Милен-Бутонна. Может все несколько проще чем нам кажется...Леон, обладая вашим красноречием, можно найти тайный смысл в творчестве любых других артистов .Мне иногда кажется, что Милен бросает нам свой вызов, как кость собаке..сама не знаю, что имела в виду-но пусть голову ломают и сами все придумают..

И еще, под занавес, Леон, а вам никогда по шапке не попадало за вашу любовь взрослить?B)

Только идиоты не признают своих ошибок, мсье Роннис;)

Честно вам скажу - даже близко такого ощущения нет, как раз напротив - ряд интерпретаций напоминают скорее школьное сочинение и не более.

Мсье Роннис, вы говорите нелепости. Если бы за формой не было СОДЕРЖАНИЯ, Милен бы никогда не стала национальным идолом, иконой эстрады и не держалась бы на пике вот уже более 20 лет. Время всё расставляет на свои места, отделяя зёрна от плевел. Если вы не верите своим ощущениям - достаточно сослаться на ярких представителей творческой элиты франкоязычного мира, говоривших о Милен, все говорят одно и то же: Милен исключительный, яркий артист. Очень известная и яркая франкоязычная писательница Амели Нотомб говорила о доанаморфозном творчестве Милен и Лорана - "что они достигли совершества", она сама была тогда фанаткой Милен и некоторые клипы Милен почти дословно былы пересказаны в некоторых её книгах. Лоран с Милен оказали на неё исключительное влияние. Такие мегавеличины и гранды эстрады как Халлидей, Сарду, Азнавур отзывались о Милен очень высоко, та же Лара Фабиан отзывалась о Милен восторженно. Недавно мастистый певец Жульен Клерк также очень хорошо отозвался о Милен и её творчестве. Кстати и Элтон Джон, который назвал Милен "самой выдающейся певицей Европы", кстати особенно он был сражен её голосом:


Такого на пустом месте не бывает, особенно в течение более 20 лет. Символы, смыслы, художественные влияния - ими буквально переполнено творчество Милен, другое дело - надо уметь их видеть.

Среди её поклонников много выдающихся талантов (та же уважаемая вами Фабиан). Сверх того интересный разбор творчества Милен в работе "Mylene Farmer. la part d'ombre" был предпринят не кем-нибудь, а профессиональными психологами - кандидатом-психологических наук и психологом-клиницистом (последний - фанат Милен), что говорит о многом.


Даже если мне ОЧЕНЬ много заплатят, я ничего не смогу рассказать о "великих смыслах" творчества Агилеры, Спирс, Ранеток и пр. "звёзд".

Вам кажется.;)

Мсье Роннис, мы же не мою биографию обсуждаем (я очень хочу на это надеятьтся), если я вам начну объяснять - получится взросление, а зачем это...:shuffle:

Значит попадало...все-все..молчу-молчу:D

да банально: мало ротаций (а в Новом Свете и территории Индокитая вообще 0), редкие интервью, слишком меланхоличный стиль и неприсутствие гламура.:thinking:

leon_1812 если вам инетерсно...без пблем))) мне не понятен интерес считать деньги другого человека,вам от них все рвно ничего несветит это первое,а второе..если человек может отдыхать в классе "премиум",кататься на не плохой машинке и имеет нормальную крышу над головой..я думаю у нее не плохо,поверьте...она не бедствует но и не богатая))),а если мне заплатят...пусть ине миллионы и дае за бесплатно..я многое о Бритни расскажу,она имя себе сделал пи чем не только как скандальная личность..а как первый первопроходец после Мадонны...аошел 10й год..а всех исполнительниц ровняют именно с нею...но..их забуд..а ее нет.

давайте еще про Бритни поговорим...:tired:

Пардон за задержку с ответом. В 2006 г. (по иронии ли, или не случайно, то был самый успешный финансовый год за всю карьеру Халлидея), Халлидей взбунтовался и сказал, что меняет гражданство так как, цитирую: "Я просто устал платить налоги". В возрасте 64 лет, продав (исключительно во Франции, кстати) более 100 млн. пластинок, срубив немеренные бабки на своих бесконечных концертах (суммарно их посмотрели более 25 млн. (!!!) зрителей). В Бельгии в гражданстве ему отказали, в итоге он, хотя и с большими проблемами, получил швейцарское гражданство и с 2006 г. он - гражданин Швейцарии, что к слову делает Милен самым рентабельным французским артистом 2006 г. (на первом формально шёл Халлидей:) ) Во Франции был большой скандал - абсолютный национальный идол, после почти полувека карьеры вот так посылает на ... свою страну и по сути своих соотечественников... Банально из-за налогов (во Франции действительно суровое прогрессивное налогообложение, на крупные суммы - это часто выше 60% доходов). Любопытно, что на выборах Джонни публично поддерживал старину Сарко (тот по молодости был его фанатом), а потом эта история с налогами дала повод дуре Сеголен визжать о том, дескать, какие низкие личности поддерживают "преступного" Сарко. История, на мой взгляд, действительно ОЧЕНЬ некрасивая и по сути довольно позорная. Самый богатый певец Франции в свои 64 (когда уже пора думать о чём-то помимо денег) бежал из страны от налогов... Вот такая история.

Да, дискуссия серьезная))) Лично мне вполне достаточно объяснений, которые Милен дает в своих интервью, пусть и в малочисленных.

Об отношении к деньгам и культу личности:
Об отношении к профессии:
О концертах и их масштабности:
Америка – почему нет?)))
Чаще говорят о клипах, чем о голосе Милен. Состоялась бы Милен Фармер без видео?
Самое важное для меня во всех этих словах является то, что Милен выкладывается полностью, когда она на сцене, когда поет, танцует и пишет стихи….она отдает всю себя посредством своего творчества. И это понятно, ведь ее профессия – это и есть ее смысл жизни. Остальное – пустяки))).
-------------
Ссылки:
3 интервью для Paris Match:
http://www.mylenefan.org/old/parism.htm
http://www.mfarmer.ru/readarticle.php?article_id=125
http://www.mfarmer.ru/readarticle.php?article_id=148

на самом деле, мы с таким же успехом можем копать в бетонную плиту, как сидеть тут и заниматься "миленокопанием". Каждый видит в ней то, что хочет видеть и никого не переубедить.
Может в этой теме занимаются нормальной, аргументированной критикой или здравосмысленной поддержкой, но в основном тут троллят.

Ну хочется тут кое-кому доказать, что его ИМХО самое ИМХуистое, вот и открывают темы заведомо провокационные;)

salise написал: [img]достаточно объяснений, которые Милен дает в своих интервью[/img]

А Милен не может принимать участия в этих дискуссиях, так как является лицом «заинтересованным».

P.S. Надеюсь Вы знакомы со словом ирония.

Интересно, чем это тема про творчество "заведомо провакационная".
Здесь очень часто многим мерещаться провокации!:smug:

Да потому что про творчество здесь никто не разговаривает:smug: И вообще, кой черт было надо создавать еще и эту тему, когда три четверти форума только и забито разнообразными измышлениями на тему творчества Милен? Вариант один - повы...ступать:rolleyes:

На кого это вы намекаете...?:super:Совершенно не понимаю:super:
Некоторые обитатели этого форума,придают сайту свой особый эм...стиль....
просто немного сфокусировались на денежках,перетрем и дальше поедем;)

Не вижу я смысла в этой теме все равно, хоть тресни:i А "некоторым обитателям" ИМХО логичнее бы выучить на начальном уровне аштээмэл или пиэйчпи и самовыражаться на собственном сайте. Милен-то при чем, товарищи???:smug:

И ни о то и не о другом, мсье Роннис. Мы говорим, как и было заявлено в теме, о творчестве Милен Фармер. Поясню: в творчестве исполнителя важнее всего (грубо говоря): голос+эмоции+смыслы, сверх того музыка, создающая атмосферу и настроение и также оказывающее воздействие на слушателя (сама по себе). Даже самые заурядные или незамысловатые тексты (тот же La Ronde Triste 1988 и многие другие) в исполнении Милен обретают исключительную силу воздействия. Так что по сути это НЕ поэзия. Также, разумеется, важны её музыкальные видео и её шоу. Всё вместе это и есть её творчество.

Э...:o Мсье Роннис, посмотрите статистику легальных продаж музыкального видео в РФ, хороший комментарий к вашему вопросу: http://2m-online.ru/charts/detail2.php?TYPE=74&SALL=72&CONTRY=4772

Музыкальные видео Милен (1 часть) - 13-е место по итогам 2008 г., 2-3 часть - 17-е, суммарно 5 из 6 DVD Милен вошли в ТОП-20 годовых продаж по итогам 2008 г. Из них 3 - в ТОП-10. Больше чем у любого другого артиста/группы. При том что, хочу то особо подчеркнуть, почти 100% музыкальных видео Милен, реализованных в РФ - пиратские. Недавно пытался купить приятелю российскую лицензию видео Милен - всю Горбуху, все легальные точки обшарил - нигде нет, зато пиратками все завалено, я насчитал шесть пиратских версия оформления видео АКЛО в Берси. рынок музыкального видео в РФ особенно пропиратен, уровень пиратства там достигает 90%, ну а самых популярных пиратят более всего. Видео Милен были очень популярны в России ещё в начале 1990-х гг.

Мсье Роннис, вы абсолютно не правы. ЭМОЦИИ, заложенные в песнях, передаются невербально и также интернациональны, равно как и ГОЛОС, который также как и музыка (а часто - в гораздо большей степени) оказывает воздействие на слушателя, ОСОБЕННО в случае Милен то справедливо (здесь важны никак НЕ амплитудно-частотные характеристики), Элтон Джон в частности был совершенно сражён голосом Милен, справедливо назвав его "голосом Ангела". Вы когда слушаете песни Милен, смотрите видео и концерты, вы впечатляетесь никак НЕ музыкой, как вы сами в том себя наивно пытаетесь убедить.

Именно потому Милен у нас так популярна вот уже около 17 лет. Ещё в 1995 г. она входила в число самых продаваемых в России иностранных артистов лейбла PolyGram (тогда Polydor входил в PolyGram Group) по легальным продажам, а уж пираток её было попросту немерено.

Мсье Роннис, вы как музыкант попросту ОБЯЗАНЫ сами знать ответ на этот вопрос. Ответ элементарный - конъюнктура музыкального рынка, когда с 1980-х гг. на мировом рынке началось агрессивное распространение англоязычной музыки для иноязычных исполнителей выход на мировой рынок был попросту закрыт. Нынче и эфир и полки магазинов забиты англоязычными помоями, ТОП-50 наиболее продаваемых в мире альбомов - неизменно англоязычные. Произошло так по ряду причин, во многом из-за экономического доминирования США, а рынок в данном случае подчиняется лидеру (тем более такому). Ещё в 1970-е гг. ситуация была совершенно иной и франкоязычные исполнители были популярны во многих странах (помимо франкоязычных), ныне же французским артистам выход на мировой рынок попросту закрыт. Милен из всех нынешних артистов Франции - ЕДИНСТВЕННАЯ по-настоящему интернациональная звезда, популярная не только во Франции-Бельгии-Швейцарии, но и в б. СССР, особенно в России, конечно. Причём не просто популярная, а ОЧЕНЬ популярная вот уже более 15 лет, итоги легальных продаж иностранных альбомов и музыкальных видео говорят сами за себя. PDS стал в РФ третьим наиболее продаваемым иностранным альбомом, это не считая бесчисленного количества пираток. В нынешнем году альбом по-прежнему очень хорошо продаётся.

Наконец творчество, как неизменная составляющая культуры, по определению не может подходить для всех. Элвис НЕ может быть "нашим всем" для Франции, а Милен и подавно НЕ может быть "нашим всем" для жителей США, им подобное творчество настолько НЕ близко, что описать трудно. Равно как и для большинства других стран. В России же творчество МФ было попросту обречено на успех, почему - отпишу позже подробнее.

Алик, мне весьма жаль, что из всей приведённой мной информации вы впитали лишь что-то о деньгах. Я так понял, что тема денег для вас - тема священная, которую даже затрагивать нельзя. Я нигде не призывал к сбору средств в помощь Милен (хотя она никак не утопает в золоте), я лишь наглядно показал, что деньги для неё глубоко вторичны, ибо она сознательно отказывается от огромного заработка, делая колоссальный финансовые вложения в свои шоу при минимальных или вообще нулевых прибылях, заработка, который составляет основной достаток всех крупнейших артистов Франции. Аналогов подобному НЕТ. Ибо продав даже миллион альбомов (а в Европе это очень большая редкость и Милен - редчайшее исключение), французский артист получает до 20% с отпускной цены (самые уникальные случаи - 30%), т. е. в районе 3,2 млн. евро, абсолютный максимум - более 5 млн. евро, с них выплачивается прогрессивный налог (во Франции это более 60%), посчтитайте что остаётся. Основная и исключительная прибыль идёт именно с концертов. Не даром Халлидей из Франции в итоге сбежал.

Это ярчайший показатель того, что Милен занимается именно ТВОРЧЕСТВОМ, искусством. Сама она не раз говорила, что её профессия помогла ей выжить и является настоящей жизненной потребностью.

Теме про Спирс НЕ место в теме про творчество Милен. Шла бы эта Спирс... в соответствующий топик.