Форум Милен Фармер

Форум Милен Фармер (http://www.mfarmer.ru/index.php)
-   Дискуссия о творчестве (http://www.mfarmer.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Дискуссия о творчестве Милен (http://www.mfarmer.ru/showthread.php?t=759)

toi 02.03.2009 11:14

Раз уж пошла речь о французских звездах... Мне всегда было интересно, почему так популярен Холлидей. В нем же ничегошеньки нового нет - тот же шансон, что и Монтан, Азнавур и т. д., та же слезливая манера пения, что у последнего. Разве что более роковые аранжировки, но ведь и это не ново и не самобытно у него. Ни одной всемирно известной песни. А продаваемость выше чем у Милен. Несправедливо :nottalk:

TrollGirl 02.03.2009 11:54

(вздыхает)
Сегодня нам легко говорить про "многа-многа лет на сцене" и подводить очевидные итоги. А вы поставьте себя на место Милен и Лорана, когда все только начиналось и не было еще известно, что такая-то песня, спетая так-то, и сопровожденная так-то снятым клипом, принесет успех, и успех этот будет долгоиграющим. Многое ли вам будет ясно? Куда идти, что делать и все такое?
Их первая заслуга - в том, что они в те далекие восемьдесят лохматые годы удачно попали "в струю". Именно то, что они давали людям, и было нужно тогдашней публике. Это сегодня народ уже пресытился всем, что они тогда сделали в первый раз. Ах, песня про девочку, которая любит медсестру - да щас бы ее и не заметили с большой-пребольшой вероятностью, щас у нас запретных тем нет, все кого хотят, того и любят, хоть лошадку, хоть собачку, хоть труп лучшего друга. Ах, певица в клипе разделась, у людей культурный шок - да щас на эмтиви не раздевается только ленивый или у кого молнию на спине заело.
Но ведь образ-то миленовский вместо с временем на месте не стоял, вот что важно. Вот в этом ее кардинальное отличие, например, от той же Ализе, которая, будучи двадцатитрехлетней лошадью с дитем на руках, сейчас пытается эксплуатировать все тот же образ Лолиты, придуманный давным-давно и так же попавший "в струю". Однако что было позволено девочке-подростку, у взрослой тетки уже не пройдет. Теперь очевидные неровности ее вокала уже не воспринимаются как милые и простительные, а у меня лично только удивление вызывают: ну вашу мамашу, если ты себя как певицу позиционируешь, то чего ж банально петь-то не поучиться?
Так вот, Милен свой образ гармонично развила - от бунтующей девушки, ищущей ответы на вечные вопросы, к зрелой женщине, уже обладающей достаточным багажом знаний об этом мире, чтобы составить о нем свое собственное мнение. При этом, что ценно, она вряд ли изменяла самой себе. Путь этот был пройден ею и в творчестве (например, Пепел Луны - по сути набор песен, а вот в Другой и последующих уже имеется важная штука - концепция, особенно в этом плане отличился ИМХО Иннамора), и в профессии (касательно того же владения голосом - важны не исходные данные, а степень их освоения), и в том, что касается внешней стороны. Вот тут не соглашусь с Леоном: большинство людей все ж-таки визуалы. Проверим: представьте Милен толстой стриженой черноволосой теткой с носом картошкой. Ну как, хорошо сочетается с тембром голоса и лирикой?:)
Подведем итоги: секрет успеха Милен - виртуозно подпитываемая гармоничность составляющих понятия "артист". Голос+внешность+манера общения с миром+уникальное чутье момента, когда надо изменить все это. Чуть-чуть, не изменяя себе, но чтобы мир оставался на крючке.
А по поводу концерты-деньги-фанаты - ну давайте не будем спорить. Особенно на ту тему, что концерты Милен дает чисто для собственного удовольствия да чтоб фанатов потешить. Ежу ж понятно, что если человек выбрал профессию артиста, он сделал это с двойной целью - чтобы его слушали и чтобы заработать. Живые выступления, как известно, это НЕОБХОДИМАЯ часть пиара артиста, непременное условие поддержания интереса. И если артист на уровне, то и концерты должны быть на уровне, а в идеале - и чуть выше уровня. Чтобы все СМИ в один голос возопили: вах, какое шоу!!! Милен это, судя по ее действиям, прекрасно понимает. Кто-то чешет по гастролям не переставая, а она просто выбрала другую тактику: редко, но метко, чтоб впечатлений хватило на несколько лет.

leon_1812 02.03.2009 13:42

[quote]
Цитата:

TrollGirl написал:
(вздыхает)
Сегодня нам легко говорить про "многа-многа лет на сцене" и подводить очевидные итоги. А вы поставьте себя на место Милен и Лорана, когда все только начиналось и не было еще известно, что такая-то песня, спетая так-то, и сопровожденная так-то снятым клипом, принесет успех, и успех этот будет долгоиграющим. Многое ли вам будет ясно? Куда идти, что делать и все такое?
Правильно, это извечная ошибка многих судить прошлые поколения с позиций сегодняшнего дня, когда мы прекрасно знаем, как развивались события впоследствии и многие подсознательно убеждены, что и предки то знали. А вот попробуйте сейчас найти хотя бы одного человека, который с точностью вам скажет, что станет "классикой" в 2034 г. (то бишь спустя 25 лет, что отделяют нынче нас от начала карьеры Милен).

Цитата:

Их первая заслуга - в том, что они в те далекие восемьдесят лохматые годы удачно попали "в струю". Именно то, что они давали людям, и было нужно тогдашней публике.
Абсолютно НЕ правильно. Вообще, конечно, весьма забавно слушать, что думает поколение, выросшее в РФ, о 1980-х гг., СССР и особенно более ранних временах (не вас имею в виду). На семинарах и экзаменах студенты первых курсов особенно такое несут, что плохо становится...

Вы не помните 1980-е гг., а я хорошо помню, что такое эстрада тех лет (папаша у меня был ярый меломан и слушал всё), французской эстрадой также интересуюсь и слушал почти всех, кто в те годы был во Франции популярен - смею вас заверить, Милен настолько была ВНЕ мейнстрима, что вам сейчас то попросту не представить. Это прекрасно видно и по франкоязычной прессе тех лет, писавшей о Милен - восторг, изумление, восхищение, о Милен почти сразу сразу заговорили как о явлении (со второго альбома чётко), сразу заговорили о странной, удивительной "вселенной Милен-Бутонна".

Именно потому, что то был НЕ мейнстрим, вот уже более 20 лет её творчество тех лет востребовано и стало классикой. Французский мейнстрим 80-х гг. - это суперпопулярная тогда, а в начале 90-х гг. тут же канувшая в лету Жан Мас (её даже тогда называли "соперницей Милен"). Альбомы её равно как и сама она давго забылись.

Чем потрясла Милен - прежде всего глубиной и необычностью своего творчества, здесь вам и Бодлер и По, далее и всевозможные художественные, философские и интеллектуальные веяния, тот же постструктурализм, богатейший внутренний мир, экзистенциальные проблемы и глубокие рефлексии. Но для того, чтобы это увидеть нужно, разумеется, обладать некоторым культурным уровнем, иначе получится, что можно смело сравнивать любую попсовую серость с Милен, Пиаф и др. Про веяния в творчестве Милен хорошо разобрано в исследовании "Mylene Farmer. La part d'ombre". Многие то и так прекрасно увидят.

Цитата:

Это сегодня народ уже пресытился всем, что они тогда сделали в первый раз. Ах, песня про девочку, которая любит медсестру - да щас бы ее и не заметили с большой-пребольшой вероятностью, щас у нас запретных тем нет, все кого хотят, того и любят, хоть лошадку, хоть собачку, хоть труп лучшего друга. Ах, певица в клипе разделась, у людей культурный шок - да щас на эмтиви не раздевается только ленивый или у кого молнию на спине заело.
Госпаде... М-да, привыкшие к мтиви, муз-тв и ПОП-звёздам уже по-другому просто помыслить не могут. Мамин торт в 1984 г. отнюдь НЕ завоевал французскую публику, добившись минимального успеха, то, что его крутили - это прежде всего заслуга тогдашнего менеджера Милен, на неё обратили некоторое внимание и то было важно. А клип Либертин, уж извините, стал безумно популярным и его смотрят до сих пор вовсе НЕ потому, что там "Милен разделась" (тем более, что и показывать тогда было особо нечего, это вам не зрелый Фармерыч), а потому что клип - роскошный, настоящий мини-фильм, который вызвал тогда настоящую сенсацию. До сих пор его смотрят и заслуженно считают бесспорной классикой.

Цитата:

Но ведь образ-то миленовский вместо с временем на месте не стоял, вот что важно. (...) Так вот, Милен свой образ гармонично развила - от бунтующей девушки, ищущей ответы на вечные вопросы, к зрелой женщине, уже обладающей достаточным багажом знаний об этом мире, чтобы составить о нем свое собственное мнение. При этом, что ценно, она вряд ли изменяла самой себе.
Бесспорно, хочу подчеркнуть, что с начала карьеры Милен прошло четверть века, целая эпоха сменилась. Людям свойственно меняться, развиваться, эволюционировать и просто смешно сравнивать 23-летнюю девушку и 47-летнюю признанную диву, это уже слишком разные люди, здесь никак не "веяния моды", а элементарное развитие, эволюция и изменения. Милен никогда не изменяла себе, как автор-исполнитель она всегда говорила фактически о себе, к мейнстриму она не прибивалась (до 2005-08 гг. точно, то легко увидеть, сравнив с французским мейнстримом тех лет), что и сделало её работы классическими, а её - исключительной фигурой.

Цитата:

Путь этот был пройден ею и в творчестве (например, Пепел Луны - по сути набор песен, а вот в Другой и последующих уже имеется важная штука - концепция, особенно в этом плане отличился ИМХО Иннамора), и в профессии (касательно того же владения голосом - важны не исходные данные, а степень их освоения), и в том, что касается внешней стороны.
Не "концепция", а цельность, зрелость, законченность. Абсолютно согласен - Пепел Луны именно набор песен (некоторые из них были явно написаны в спешке, дабы быстрее выпустить альбом), к тому же автор и текстов и музыки - Лоран Бутонна, это ещё по сути НЕ творчество Милен, а вот ASJ - это уже абсолютно зрелое, законченное, истинно миленское творение, которое сразу же завоевало огромную аудиторию (в отличие от того же Пепла Луны, что характерно), L'Autre - ещё более зрелая и глубокая работа, равно как и Анаморфоз и Иннамораменто, где, помимо прочего, у Милен заметно лучше стал вокал.

Цитата:

Вот тут не соглашусь с Леоном: большинство людей все ж-таки визуалы. Проверим: представьте Милен толстой стриженой черноволосой теткой с носом картошкой. Ну как, хорошо сочетается с тембром голоса и лирикой?:)
Эдит Пиаф - самая успешная певица Франции, её диски до сих пор (более 45 лет после её смерти!) прекрасно продаются во Франции, превышая продажи многих молодых звёзд. Вы видели как она выглядит?! Лично я впервые увидел Милен в клипе Дезаншанте в 1993 г., более до конца 1990-х её визуально не видел, альбомы её начал вовсю слушать ещё до покупки и клипов и концертов и, смею вас заверить, мне, как и остальным слушателям, было глубоко наплевать, как она выглядит, важны были лишь её голос, эмоции и смыслы её творчества.

В 1988 г. в СССР импортный видеомагнитофон стоил до 6 тыс. рублей (при том что 300 руб. была неплохая з.п.), купить его себе могли позволить считанные единицы. Жанр музыкального видео у нас тогда попросту НЕ существовал, я уж не говоря про концерты иностранных звёзд. А музыку (иностранную) тем не менее слушали вовсю. Да что говорить, у нас ещё в 1985 г. (Милен уже год как выступала) судебные процессы были за просмотр эротики (НЕ порнухи)...

Во Франции 1980-х гг. также далеко не у всех были видеомагнитофоны, так что увидеть видео артиста было весьма затруднительно. Вообще, как я уже говорил, визуальный образ артиста был тогда глубоко вторичен, это вам не сейчас, то прекрасно видно по продажам видео МФ в те года - 50-60 тыс. максимум и до 2 млн. альбомов, просто смешно сравнивать. Весь годовой рынок музыкального видео во Франции измерялся лишь сотнями тысяч копий. И никакого ютуба, хочу отметить.

Да и гораздо позже - Инанмораменто разошёлся во Франции тиражом 1,1 - 1,2 млн. копий, а видео МТ - в районе 270 тыс. Что тут сравнивать. Смешно говорить.

Цитата:

Подведем итоги: секрет успеха Милен - виртуозно подпитываемая гармоничность составляющих понятия "артист". Голос+внешность+манера общения с миром+уникальное чутье момента, когда надо изменить все это. Чуть-чуть, не изменяя себе, но чтобы мир оставался на крючке.
Внешность сразу после голоса - смех да и только, её в самый-самый конец надо. У МФ, как и у всякого настоящего артиста (а не поп-звезды), главное: Голос+эмоции+смыслы (её внутренний мир и способность самовыражения). Удачная музыка, создающая настроение (на крайнем альбоме - увы...). А внешность и прочая хрень - это совершенно вторично. Тем более, что, извините меня, но в 1988 г. Милен ну никак не назовёшь мегакрасавицей.

Цитата:

А по поводу концерты-деньги-фанаты - ну давайте не будем спорить. Особенно на ту тему, что концерты Милен дает чисто для собственного удовольствия да чтоб фанатов потешить. Ежу ж понятно, что если человек выбрал профессию артиста, он сделал это с двойной целью - чтобы его слушали и чтобы заработать. Живые выступления, как известно, это НЕОБХОДИМАЯ часть пиара артиста, непременное условие поддержания интереса. И если артист на уровне, то и концерты должны быть на уровне, а в идеале - и чуть выше уровня. Чтобы все СМИ в один голос возопили: вах, какое шоу!!! Милен это, судя по ее действиям, прекрасно понимает. Кто-то чешет по гастролям не переставая, а она просто выбрала другую тактику: редко, но метко, чтоб впечатлений хватило на несколько лет.
Общие фразы не о чём, не имеющие отношения к МФ, все конкретные данные по МФ уже приведены, из коих всё более чем очевидно.

Мегаважность "пиара" артиста - это точно не про МФ, если бы он был для неё так важен - она бы не вылезала бы из новостных лент медиа (как тот же Халлидей). Реальный интерес к артисту поддерживается ислючительно за счёт выпуска альбомов, которые традиционно завоёвывают максимальную аудиторию, для того важны, конечно, и ротации. У той же Милен наиболее успешные альбомы завоевали во Франции до нескольких миллионов слушателей (каждый проданный альбом потенциально имеет до нескольких слушателей), а концерты МФ - это до 400 тыс. зрителей максимум (преимущественно фанаты и поклонники), на новом туре будет больше. Концерты для настоящих артистов - это общение с публикой прежде всего и, конечно, способ заработать денег (чего у Милен, фактически, НЕ наблюдается, что представляется невероятным). Это для отечественных артистов из-за тотального пиратства и низких цен на пластинки концерты - единственный способ выжить, а никак не нечто экзистенциальное и по-настоящему значимое как в случае МФ.

TrollGirl 02.03.2009 13:50

Чтобы общаться с публикой, не обязательно собирать стадионы и тратить бешеное бабло на постановку шоу. Можно давать камерные концерты под пианинку хоть каждые выходные и ловить сколько хочешь позитива. Однако Милен зачем-то делает так, чтобы ее шоу запоминались надолго. Выводы?..;)

Wrong 02.03.2009 14:05

Цитата:

Милен зачем-то делает так, чтобы ее шоу запоминались надолго. Выводы?..
Она нас любит:D

TrollGirl 02.03.2009 14:19

Редко что-то она нас любит ;)

Sans contrefacon 02.03.2009 15:53

Мимо нашего внимания кстати, прошел тот факт, что любимая нами Мадмуазель сама является автором текстов своих песен и это конечно же выделяет ее из ряда всяких там Б… Спирс или А.Б. Пугачевых. А тексты ее песен не очень то простые, и сказать прямо иногда из-за строк на нас выглядывает очень умный и проницательный человек, правда не очень то веселый ну, что ж у всех свои недостатки . Роль тоскующей миллионерши по своему трогательна.

Victor_N 02.03.2009 16:15

Зато есть, что вспомнить от концерта до концерта - не приедается:)

leon_1812 02.03.2009 16:53

Цитата:

TrollGirl написал:
Чтобы общаться с публикой, не обязательно собирать стадионы и тратить бешеное бабло на постановку шоу. Можно давать камерные концерты под пианинку хоть каждые выходные и ловить сколько хочешь позитива. Однако Милен зачем-то делает так, чтобы ее шоу запоминались надолго. Выводы?..;)
Элементарно - без уникального действа (шоу Милен) не будет и уникальных же эмоций. Выступать каждые выходные, без шоу с одним и тем же - это откровенная халтура, никак для МФ НЕ подходящая. При таком раскладе исключительных эмоций не будет по определению, а Милен превратится в Аллу Борисовну, в банальность. Милен то прекрасно знает и если делает концерт - то всегда выкладывается по максимуму. Как она сама говорила "каждый концерт для меня - это огромные моральные и финансовые вложения", как она сама не раз говорила, она делает такие большие перерывы в выпуске альбомов именно потому, чтобы собраться накопить сил и эмоций и снова выложиться по максимуму. Такие концерты по определению нельзя создавать не то, что каждые выходные, в год и в два то нереально. Великое создаётся именно так, а мелочный расчёт и великое - несовместимы совершенно.

В том же 1996 г. на вопрос журналиста, почему она даёт так мало концертов в рамках тура с роскошной программой (концертов было очень мало, всего около 20), Милен ответила, что не хочет давать много концертов. А на вопрос, что она делает в перерывах между концертами, ответила: "Удерживаюсь от того, чтобы зарабатывать деньги".

leon_1812 02.03.2009 17:04

Цитата:

SANS CONTREFACON написал:
Мимо нашего внимания кстати, прошел тот факт, что любимая нами Мадмуазель сама является автором текстов своих песен и это конечно же выделяет ее из ряда всяких там Б… Спирс или А.Б. Пугачевых.
Верно, я про то писал выше, но не акцентировал. Милен - автор-исполнитель, это очень важный момент, с 1987 г. все тексты своих песен она пишет сама, более того - оно также порой пишет и музыку (кстати, очень даже хорошую), яркий пример - Иннамораменто, один из лучших её альбомов. Также она разрабатывает концепции своих спектаклей, включая многие мельчайшие детали, оттого её шоу настолько цельные, концептуальные, проникнутые смыслами, прекрасно увязанные с её творчеством, неразрывная его часть.

Повторюсь, так как Милен автор-исполнитель - в основе её творчества всегда она сама.

Цитата:

А тексты ее песен не очень то простые, и сказать прямо иногда из-за строк на нас выглядывает очень умный и проницательный человек, правда не очень то веселый ну, что ж у всех свои недостатки .
Не "иногда", а фактически всегда. Её интервью прекрасное тому подтверждение, но людям невежественным то, конечно, трудно углядеть. "Невесёлая" - это никак НЕ недостаток, к тому же она - меланхоличная, что составляет важнейшую грань её творчества. "Истинная красота познаётся в трагедии", сказала как-то Милен (один из важнейших постулатов романтизма), что блестяще реализовано в её творчестве. А "весёлость" - это для поп-продуктов.

Цитата:

Роль тоскующей миллионерши по своему трогательна.
При чём здесь миллионерша?:| Особенно в 1988 г. из неё была мегамиллионерша. Можно подумать деньги приносят счастье. В её творчестве нет абсолютно ничего от "миллионерши", это творчество о метущейся душе.

А "тоскующая миллионерша/миллионер" - это Евгений Онегин, никому нонче не интересный и не понятный со своим идиотским сплином от безделья и вседозволенности.

leon_1812 02.03.2009 17:10

Цитата:

Victor_N написал:
Зато есть, что вспомнить от концерта до концерта - не приедается:)
Поддерживаю, дядя Вить!:)

Wrong 02.03.2009 17:23

Цитата:

А "весёлость" - это для поп-продуктов.
Но все же определенная доля позитива должна быть и у Милен. Думаю пессимизм стал привычкой в ее творчестве. Ведь она не одинока - у нее есть Бенуа, слава, миллионы поклонников. Такое сочетание приближено к формуле счастья, но в песнях мы этого не видим. И она не тоскует - тексты ее песен говорят о мощной внутренней борьбе добра и зла в ней.

leon_1812 02.03.2009 17:33

Цитата:

DeEsto написал:
Цитата:

А "весёлость" - это для поп-продуктов.
Но все же определенная доля позитива должна быть и у Милен. Думаю пессимизм стал привычкой в ее творчестве. Ведь она не одинока - у нее есть Бенуа, слава, миллионы поклонников. Такое сочетание приближено к формуле счастья, но в песнях мы этого не видим. И она не тоскует - тексты ее песен говорят о мощной внутренней борьбе добра и зла в ней.
Правильно, о том она сама говорила не раз и не два и не три в интервью разных лет, в творчестве её то прекрасно видно. Именно экзистенциальные проблемы человека порождают великое (по-настоящему выдающееся) творчество, когда человек выплёскиевает свою боль и свои поиски в своих произведениях. Эти проблемы мало связаны с деньгами и любовью. В психоанализе про то есть интересные интерпретации.

А что до весёлости Милен - почти все кто общался с ней неизменно описывали невероятно весёлого, открытого и жизнерадостного собеседника.

aleksANNdrovna 02.03.2009 17:40

Цитата:

Эдит Пиаф - самая успешная певица Франции, её диски до сих пор (более 45 лет после её смерти!) прекрасно продаются во Франции, превышая продажи многих молодых звёзд. Вы видели как она выглядит?!
Госпди, а Пиаф-то чем не угодила? :D

ronnys 02.03.2009 17:41

Цитата:

leon_1812 написал:
[ А "тоскующая миллионерша/миллионер" - это Евгений Онегин, никому нонче не интересный и не понятный со своим идиотским сплином от безделья и вседозволенности.
А мне нравится Онегин! Я хоть и не миллионер, но тоскующий....

Крабик 02.03.2009 17:55

leon_1812 следуя логики..мы все должны плакать? раз веселость..это кредо поп продуктов?я не против лирики и грусти,но как и очень многие..я люблю драйв..под который я хочу зажигать и в этом нет ничего плохого.Пиаф и Далида..это отдельная тема,Милен еще расти и расти..что смотреть на продажу дисков,что по тому культу..который у них есть

TrollGirl 02.03.2009 18:01

Кстати, Леон, по поводу попадания "в струю" вы меня кардинально не поняли. Под "струей" имеется в виду не общая тенденция, а объективная необходимость, которая витает в воздухе, то, чего ждут и хотят, но чего нет. Попасть в струю равно занять вакантную экологическую нишу, в данном случае - в шоу-бизе.

leon_1812 02.03.2009 19:57

Цитата:

Алик Крабик написал:
leon_1812 следуя логики..мы все должны плакать? раз веселость..это кредо поп продуктов?я не против лирики и грусти,но как и очень многие..я люблю драйв..под который я хочу зажигать и в этом нет ничего плохого.
Я тоже люблю драйв, сам люблю порой послушать попсу, техно, в том, однозначно, нет совершенно нет ничего плохого. Но ни попса, ни техно к значимому творчеству не относятся, ибо делают их чётко по одним и тем же лекалам. Я сейчас говорю о творчестве, а настоящее творчество всегда сложное, его никак нельзя описать в рамках примитивных терминов "весёлое" - "грустное". Оно обычно порождаемо экзистенциальными проблемами автора, которому в такой ситуации очень трудно быть "весёлыми".

Цитата:

Пиаф и Далида..это отдельная тема,Милен еще расти и расти..что смотреть на продажу дисков,что по тому культу..который у них есть
Я вам про эту тему очень много чего могу рассказать. По каким таким критериям Милен до Далиды или даже Пиаф (особенно Далиды) "ещё расти и расти", не подскажете? Однозначно НЕ по клипам и концертам, и однозначно же НЕ в плане оригинальности и глубины творчества, ибо та же Далида на фоне МФ в плане текстов и оригинальности, уж извините, попса - всё просто и линейно (оттого и доступно многим). Я уже про них писал, просто слишком разные, чтобы сранивать. Голос? У Далиды намного сильнее вокально, НО в плане индивидуальности и той самой "магии голоса" с Милен вообще очень мало кто может тягаться. Милен нравится подросткам и оттого не значимая певица? Совершенно не аргумент. А уж культу, который есть у Милен во Франции, позавидовала бы и сама Далида и вообще любой другой исполнитель Франции.

Та же Пиаф при жизни подвергалась многочисленным нападкам (равно как и Далида), французы - довольно злобный народ, увы. Лишь после смерти им воздали должное.

Хочу особо подчеркнуть, что статус у Милен совершенно НЕ случайно исключительный - "икона эстрады", "идол" и т. д. Ни у кого за последние десятилетия такого статуса не было и нет. Во Франции нынче две официальных иконы - это Халлидей (никому не известный вне франкоязычной Европы) и Милен. Про её статус я ещё распишу подробнее в отдельной теме.

leon_1812 02.03.2009 21:13

Цитата:

TrollGirl написал:
Кстати, Леон, по поводу попадания "в струю" вы меня кардинально не поняли. Под "струей" имеется в виду не общая тенденция, а объективная необходимость, которая витает в воздухе, то, чего ждут и хотят, но чего нет. Попасть в струю равно занять вакантную экологическую нишу, в данном случае - в шоу-бизе.
Есть шоу-бизнес, а есть искусство, это совершенно разные вещи.

Как я понял по описанию, вы говорите попросту о новом мейнстриме, оригинальное, уникальное творчество - это никак НЕ "занятие вакантной ниши", это нечто принципиально иное, оригинальное, которое остаётся бессмертным (вне времени как творчество той же Пиаф). Занятие ниши вне мейнстрима - это просто звезда, более-менее видная (но не иключительная).

Ни творчество Пиаф, ни Далиды, ни Милен никоим образом не витали в воздухе и не относились к некой "объективной необходимости".

Wrong 02.03.2009 22:06

Цитата:

Милен нравится подросткам и оттого не значимая певица?
кто кому нравится зависит уже от духовной культуры слушателя. Есть и подростки поразвитей в духовном смысле многих взрослых.

gizmodarik 02.03.2009 22:06

Цитата:

Во Франции нынче две официальных иконы - это Халлидей (никому не известный вне франкоязычной Европы) и Милен. Про её статус я ещё распишу подробнее в отдельной теме.
Чтож им до сих пор на дали орден почетный:thinking: Селин дали и....

leon_1812 02.03.2009 22:17

Цитата:

GIZMODARIK написал:
Цитата:

Во Франции нынче две официальных иконы - это Халлидей (никому не известный вне франкоязычной Европы) и Милен. Про её статус я ещё распишу подробнее в отдельной теме.
Чтож им до сих пор на дали орден почетный:thinking: Селин дали и....
Халлидей - с 1997 г. кавалер Ордена Почётного Легиона. А нынешний президент старина Сарко - бывший фанат Халлидея, как он сам признался, на одном из концертов даже поймал майку идола.

Как говорилось в прессе и в одной из французских телепередач - Милен ОТКАЗАЛАСЬ от Ордена Почётного Легиона, который ей предлагали, равно как и от ещё нескольких почётных наград.

Она сама себе Орден. Немыслимо, чтобы ей до сих пор не предлагали ОПЛ так как в мире французской эстрады трудно найти кандидата более достойного, "наша национальная Милен", как её ласково кличат в прессе.

ronnys 02.03.2009 22:21

А этот орден дает какие -то привелегии? thinking: Зачем он нужен?

Victor_N 02.03.2009 22:25

Цитата:

GIZMODARIK написал:

Чтож им до сих пор на дали орден почетный:thinking: Селин дали и....
...подождём всего-то пару лет, а там глядишь и Мадам чего-нить от щедрот государства французского отломится:)
А что??!! Не заслужила что-ли??;)
Насколько мне известно, во Франции существует программа продвижения французского языка на международном уровне. Так Милен, IMHO, одна делает для популяризации своего родного языка больше, чем вся эта программа :x @};-

PS: Извините, тут уже отписали, что предлагали, но - отказывалась... Но тем не менее- А вдруг, да и передумает?:)

leon_1812 02.03.2009 22:32

Цитата:

ronnys написал:
А этот орден дает какие -то привелегии? thinking: Зачем он нужен?
:o:o:o:o:o:o "Зачем он нужен?" Эх... Об одних привелегиях нонче думают...

Высшая награда Французской Республики с более чем 200-летней историей. Это культовая и одна из самых престижных наград в Европе, учреждённая Наполеоном в 1804 г. - в его эпоху (1804 - 1815) эта награда была настолько престижной, что военачальники её удостоившиеся во времена своей службы в рядах наполеоновской армии (французская армия или в составе союзных частей), ПРОДОЛЖАЛИ с гордостью носить её, даже после того, как их правительства повернули оружие против наполеоновской Франции и они сами воевали против французов (в основном после 1813 г.) Предположительно, предок МФ, генерал армии Наполеона, был кавалером Ордена Почётного Легиона. Я по воспоминаниям не раз встречал, что многие простые немецкие офицеры (в 1807 - 1812 гг. воевавшие вместе с французами, а после 1813 г. - против них) также продолжали гордиться своими крестами Легионеров чрезвычайно. К тому же окончательные назначения ОПЛ рассматривал и окончательно утверждал тогда сам Бог Войны, как тогда его восторженно называли.

У ОПЛ много градаций, там тонкая система, но обычно легионерам полагается и пенсия. А также солдаты, охранающие государственные учреждения Французской Республики, при виде почётного легионера (носится особый значок) обязаны взять на караул.

Жаль в последнее время награда заметно обесценена многочисленными маломотивированными наградами политиканов и тем не менее. Только Милен могла отказаться от Легиона.

ronnys 02.03.2009 22:53

[quote]leon_1812 написал:
Цитата:

А У ОПЛ много градаций, там тонкая система, но обычно легионерам полагается и пенсия.
Я так и думал.. и еще наверно похороны за государственный счет:thepooh:

Flekso 02.03.2009 22:55

Цитата:

Я так и думал.. и еще наверно похороны за государственный счет
И дача в Барвихе.:shhh:

ronnys 02.03.2009 23:03

Цитата:

Flekso написал:
Цитата:

Я так и думал.. и еще наверно похороны за государственный счет
И дача в Барвихе.:shhh:
Развеселили!
оффтоп в скобках (леон, а на форуме Ин Франс тоже вы за Милен всех рвали?)

TrollGirl 03.03.2009 12:09

Цитата:

leon_1812 написал:
А на вопрос, что она делает в перерывах между концертами, ответила: "Удерживаюсь от того, чтобы зарабатывать деньги".
Ну и чего тогда спорить? Сам же объект говорит: "хочется зарабатывать, но удерживаюсь". А почему удерживаюсь? А чтобы образ не разваливался :)

leon_1812 03.03.2009 13:30

Цитата:

TrollGirl написал:
Цитата:

leon_1812 написал:
А на вопрос, что она делает в перерывах между концертами, ответила: "Удерживаюсь от того, чтобы зарабатывать деньги".
Ну и чего тогда спорить? Сам же объект говорит: "хочется зарабатывать, но удерживаюсь". А почему удерживаюсь? А чтобы образ не разваливался :)
М-да, тут всё понятно... Все кругом сволочи, лишь притворяться хорошо умеют (других вариантов нет). Помимо "образа" есть ещё и человек. Но, конечно, если априори видеть везде лишь расчёт, эгоизм и выгоду (ведь больше в человеке ничего быть не может по определению), что тут сказать... Тогда конечно на баррикады люди выходят исключительно "из-за отсутствия колбасы", а на фронте совершают подвиги исключительно из страха перед ненавистным вездесущим "энкаведе".

Почему-то почти никто из крупнейших артистов, когда речь заходит о финансах, совершенно не боится, что их "образ развалится" - тот же полуживой Джексон поедет на корпоратив к Дерипаске за 2,9 млн., про старину Маккартни с его позорной тяжбой я уже говорил, а во Франции упомянутый Джонни Халлидей, продавший пластинок больше чем кто-либо во Франции (по некоторым оценкам более 100 млн.), считающийся абсолютным национальным идолом, не так давно, в аккурат после того как у него был самый успешный финансовый год, когда пришлось платить налоги, не выдержал и буквально бежал из Франции, сменив гражданство и устроив скандал.

TrollGirl 03.03.2009 13:57

Ой, ну вот не надо, пожалуйста, думать за меня, тем паче - такие глупые вещи))))) Все перечисленные оттого и не боятся за образ, что им бояться не за что, потому им эта проблема до лампочки. Такого продуманного образа, как у Милен, ни у кого из них и нет, если вы не заметили. Простейший аргумент: что вам приходит в голову при слове "Джексон"? Сплошняком заголовки из новостных лент. Маккартни - "бывший битл" и все, по сути. И новостные ленты про позорную тяжбу. А Милен у нас и "гАтиШная", и "романтическая", и "эротическая", и "истинно французская", и "изысканная", и "воздушная". А из новостных лент - только старая история про психа с винтовкой. Вот я про что и говорю.
И исчо раз. Для собственного удовольствия играют по клубам и кабакам группешки, собравшиеся чисто по интересам после основной работы помузицировать. А профессиональный артист работает и зарабатывает. А уж какой подход у него к этому зарабатыванию - его дело. Вы мне, ей-богу, уж простите, со своим объективным идеализмом напоминаете малолетку с форума шведской певицы Каролы. Цитирую: "Ты думаешь, что Карола поет только из-за денег??? Неееет, она поет из удовольствия, чтобы доставить радость и щастье людям, да..." Как я ржала, люди... Я до слез ржала... Какое удовольствие?? Какая нафикк радость и щастье? Это само собой есс-но, но первое, о чем меня спросила Каролка на мой устный ультиматум: "Ну-ка быстра собрала вещи и приехала к нам с концертом!!!" - "Maybe... But do you think people will come?''
Да. Вот да, все без исключения певцы работают тока из удовольствия, да!! И плевали они на бабки с высокой секвойи! Вы не знали? Вот, я тоже была не в курсе. =)))

Theo 03.03.2009 14:35

Цитата:

а во Франции упомянутый Джонни Халлидей, продавший пластинок больше чем кто-либо во Франции (по некоторым оценкам более 100 млн.), считающийся абсолютным национальным идолом, не так давно, в аккурат после того как у него был самый успешный финансовый год, когда пришлось платить налоги, не выдержал и буквально бежал из Франции, сменив гражданство и устроив скандал.
а можно подробней?

Wrong 03.03.2009 15:03

Цитата:

TrollGirl написал:

leon_1812 написал:
А на вопрос, что она делает в перерывах между концертами, ответила: "Удерживаюсь от того, чтобы зарабатывать деньги".

Ну и чего тогда спорить? Сам же объект говорит: "хочется зарабатывать, но удерживаюсь". А почему удерживаюсь? А чтобы образ не разваливался
Денги и творчество конечно связаны. Милен тоже не воздухом и энергией публики питается и не живет на зарплату Бенуа, ей нужны деньги. Но не как накопительные средства, средства для коллекционирования клубов, домов, яхт, вилл, дорогих авто, а как средства к существованию. Конечно это не прожиточный минимум и не зарплата человека среднего класса.
Когда думаешь о деньгах творчество умирает. Писатель Вересаев говорил: "И как только начинаешь задумываться о прибыли от тобой написанных книг, твой талант умирает". То же самое и в музыке. Милен после срубленных деньжат обычно уходит в подполку на 2-4 года, возвращаясь с великолепным альбомом, с не менее великолепными клипами и синглами. По сему можно судить что Милен деньги на ветер не бросает и не коллекционирует.

TrollGirl 03.03.2009 15:11

Ну пральна, она девушка умная и не хуже нас с вами понимает, что деньги должны вращаться))))

Feathery 03.03.2009 16:01

Сейчас я слушал Love Radio и там сказали, что на Евровидении 2009 представительница от Франции (будет участвовать в отборе) будет Патрисия Каас. Интересно, а почему не Милен? Я уверен, что она могла бы выиграть...

Wrong 03.03.2009 16:51

Цитата:

Сейчас я слушал Love Radio и там сказали, что на Евровидении 2009 представительница от Франции (будет участвовать в отборе) будет Патрисия Каас. Интересно, а почему не Милен? Я уверен, что она могла бы выиграть...
А она и выиграла бы... Это было бы неинтересно - все обречены. Мне кажется Каас не хватает популярности (уже косметику рекламирует) вот благодаря связям и поедет.
У меня такой вопрос:Участвовала ли Милен на Евровидениях вообще?

Feathery 03.03.2009 16:56

Каас просто уже всем надоела во Франции и там уже менее популярна, сейчас она живет в России и недавно давала концерты в городах РФ

Wrong 03.03.2009 17:06

Цитата:

Каас просто уже всем надоела во Франции и там уже менее популярна, сейчас она живет в России и недавно давала концерты в городах РФ
а может мода такая - Россия? Милен тоже не раз говорила о том, как ей нравится Россия (причем интервью не российсиким журналам).

leon_1812 03.03.2009 17:34

[quote]
Цитата:

TrollGirl написал:
Ой, ну вот не надо, пожалуйста, думать за меня, тем паче - такие глупые вещи))))) Все перечисленные оттого и не боятся за образ, что им бояться не за что, потому им эта проблема до лампочки. Такого продуманного образа, как у Милен, ни у кого из них и нет, если вы не заметили. Простейший аргумент: что вам приходит в голову при слове "Джексон"? Сплошняком заголовки из новостных лент. Маккартни - "бывший битл" и все, по сути. И новостные ленты про позорную тяжбу. А Милен у нас и "гАтиШная", и "романтическая", и "эротическая", и "истинно французская", и "изысканная", и "воздушная". А из новостных лент - только старая история про психа с винтовкой. Вот я про что и говорю.

И что? Подтверждаете то, о чём я говорю, не в силах признать очевидное. Описанные поступки определяются исключительно личностными особенностями, а вы всё образ, образ. Образ - это для сцены, а есть реальная, повседневная жизнь. Как человек себя ведёт в повседневной жизни, то и определяет его реальный портрет, надо быть шизоидом, что отрицать это. Финансовый вопрос, пожалуй, наиболее показателен в плане определения личностных черт. Сверх того у автора-исполнителя образ всегда самым теснешим образом связан с личностью, вновь сошлюсь на слова М.Шолохова о культе личности Сталина: "Был культ, но была и личность", а вы в Милен личности явно не наблюдаете. Ну и, конечно, подход "все люди сволочи, просто хорошо притворяются" - так и прёт.

Цитата:

Вы мне, ей-богу, уж простите, со своим объективным идеализмом напоминаете малолетку с форума шведской певицы Каролы.
Мне абсолютно не важно кого я вам напоминаю, я, бесспорно, не являюсь представителем вашего круга общения, оттого такие неадекватные ассоциации.

TrollGirl 03.03.2009 17:40

Милен для Хреновидения - больно жирно. В последние годы этот конкурс изменился к худшему очень выраженно, усилилась политическая составляющая, голосование отражает Да и вообще, это конкурс изначально не для мэтров и зубров, а для начинающих звездюлин, типа такой повод выйти на Европу. Просто некоторые несознательные страны, желая помериться с кем-то половыми органами, порой выпускают туда уже готовых звезд. Результаты такой политики бывают разными - например, наша же группа Тату, пользующаяся мировой известностью, третье место всего заняла.


Текущее время: 18:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot