Сравнивать писателей и певиц это очень странно мягко сказать)))
давайте сравнивать Милен с Идит Пиф, Мэрлен Матье и тд! То есть с примерными современниками, примерно ее направлений, французской сцены нашей современности!
Оставьте Пушкина)) и почему именно Пушкин?)) ну это просто глупости какие то ))

мы ее не критикуем, а обсуждаем.. никто не отрицает ее величия, но и фетишизировать в том смысле что они были все гении, а нам убогим до них еще как до Юпитера пешком, не совсем верно) в том и смысл определения "классика" - что люди заложили определенные основы, правила, базис, создали основной репертуар для каждого инструмента или оркестра и т.д. Но музыка развивается и последующие поколения изобрели новые формы - иногда упростив классику, а иногда и усложнив.. вот о чем речь, что современная культура в ее высших проявлениях даже сложнее и выше классической музыки, и ее деятелей тоже нужно уважать как уважают признанных классиков.. не надо все сводить к дихотомии что есть высокое классическое Искусство и современная тупая попса..

Добавлено через 1 минуту
это кто же такие?))
Эдит Пиаф понятно, а вот насчет второй даже засомневался - Мирей Матье имеется в виду или все-таки Марлен Дитрих.. :) (или Мэрилин Монро???)

Добавлено через 2 минуты
не волнуйтесь так, с Пушкина не убудет.. он не Бог и не полубог, он такой же яркий и талантливый, веселый и озорной человек со своими недостатками и тараканами)) но мы его любим за масштаб личности))
а Пушкина с Высоцким можно сравнить? а Высоцкого с Элвисом? а Элвиса с Битлз (хотя их там много было :)? а Битлз с Металликой? а с Морриконе? а с Милен и Лораном, раз пошла такая пьянка?) почему нет?

Творчество Милен - это популярная музыка, конечно она очень индивидуальна, но поп музыка, высшего качества конечно, так как попса - это уничижительное слово подходяще больше для современной российской эстрады, и лично для себя я ещё применяю этот термин к музыке в стиле RNB - где пляшут гламурные кисы.
Милен конечно выше она индивидуал в поп музыке.

Да я не за Пушкина волнуюсь))) я ни в кои мере не возношу его к звездам, а все что после к звездочкам))
я вообще о смысле сравнений такой формы как оценка вклада и масштаб таланта людей разных направлений и форм искусства.

если сравниивать Милен с Матье, то тут следующая картина (имхо).. сначала сравним Милен с Сарочкой Брайтман - тоже супершоу, у Сары классический оперный голос, но полный творческий ноль.. поет чью-то музыку (мюзиклы) или каверы классики.. Мирей Матье в этом смысле напоминает мне Сару - тоже яркая звезда своего времени, красивый звонкий голос, но в творческом смысле - ноль) пела или авторскую музыку, или народную, или чьи-то каверы - у нее и Woman in love есть, и The winner takes it all на французском и т.д.

Добавлено через 1 минуту
а музыка Лорана к Джиорджино - тоже поп-музыка?))

Сравнивайте Металлику с Мегадет, мало того Мегадет победит)))
Ну как сравнивать вещи лишенные хоть какой точки соприкосновения будь то Элвис или Высоцкий)
да что ж это за потребность все подвести под один знаменателель, тем более в творчестве!
Была бы тема футбола или спорта другого сам бы с удовольствием посравнивал с вами команды и спортсменов)

Nietzsche,как-то вас заносит от Милен то к Эдит, то вообще к Вагнеру, куча какая-то.

У Милен весьма индивидуально место в популярной культуре, она такой интеллектуал, хотя ее и заносит в мир гламурной показухи по визуальности например Берси 96 - сколько косметики, гламура, и американского влияния, хотя шоу все равно отличное - для меня особенно в музыке, та же калифорния имеет на этом концерте мега звучание.

меня никуда не заносит - я сравнивал Лорана с Вагнером, а Милен - с Пушкиным)))
про Эдит вообще ничего не писал..

Добавлено через 51 секунду
"а в Берси она была веселенькой и полуголой" (с) )))

Что вы цепляетесь? Музыка Лорана к Джорджино - это в первую очередь музыка к фильму, soudtrack, не правда ли, она нигде потом не исполнялась, просто как музыка, она звучит только в фильме и на диске, все.
Лоран большой молодец написал наконец тогда музыку в форме присущей классическим композиторам, сделал большое дело. Другие же вроде Джерри Голдсмита или Морриконе это большое дело сделали своей профессии.
А вы все время вот он же написал к Джорджино.

это как? они оба на гитаре играли!!! :)

Добавлено через 2 минуты
ну хорошо, а Морриконе мы тогда имеем право сравнивать с классическими композиторами? и немного Лорана, раз он тоже "написал наконец тогда музыку в форме присущей классическим композиторам, сделал большое дело"?

Заниматься троллингом или глумится это называется.
Я тоже могу сравнить так певица Света(ростовская кстати) тоже поет, и Милен тоже поет - тоже давайте скажем подобно вам какая разница они обе поют. Занимаются звукоизвлечением, представляете они обе бывали в студии звукозаписи, и у Светы тоже есть клипы.
Ссори, давайте не будем заниматься странным троллингом ага.

Лоран лично для меня от того что один раз написал музыку к своему фильму с симфоническим оркестром - не стал классическим композитором, другие делали тоже самое не один и не два раза.

Вы шутите сейчас про гитару или бредите?)) скорей всего и то и другое)))

нет, вы просто не понимаете.. они оба 1.кумиры своего времени в соответствующих странах 2.оба авторы-исполнители своих песен 3.оба играли на гитаре)
почему я не могу сравнить масштаб их таланта? жили в разных странах? или "стили" не совпадают?

Там все разное!)))
вообще все)) даже скучно говорить об этом)

что именно ВСЕ?)))
оба люди.. оба жили, пели, были известны и умерли от наркоты или чего-то в этом роде) что именно РАЗНОЕ?))

--но тактичности бы не помешало--.:)[/QUOTE]

тактичность никогда и никому не помешает, дело тут не в ней ,а в том что пожелание другому человеку бестактностью не назовешь, а наоборот мысль способна творить,
и пожелание иногда исполняются

ну и на этом и закончим,.
всего доброго

Посыл, взгляды на жизнь, художественность, смысл и звучание музыки, у одного изменившая всю планету и у другого повлиявшая на отдельных людей!

теряюсь в догадках - у кого именно она изменила "всю планету", а у кого лишь "отдельных людей?))

я еще Высоцкого с Джо Дассеном сравню.. у них годы жизни одинаковые (1938-80) :thepooh:

А если о музыке, то разный взгляд на нее, разные жанры, из за чего и разный уровень исполнения и владения, авторский талант, уровень, глубина, оригинальность, новаторство, колоритность, разнообразие творчества и музыки! И более сложные тонкие моменты музыки в том числе.
Также конечно уровень вклада в мировую музыкальную культуру и культуру вообще!

да, у Высоцкого глубина, талант, оригинальность и исполнение гораздо выше)
или вы на стороне Элвса - клоуна в белом костюме с дурацкой шевелюрой?) ну, значит вы низкопоклонник перед Западом и идеологический враг))) :thepooh:

Сами догадайтесь кто и что))
все очевидно надеюсь даже вам))

мне-то очевидно, а вот насчет вас боюсь даже предположить.. :thepooh:
(может вы еще скажете что Мадонна лучше Пугачевой??? :))

Тогда считайте меня своим врагом)))
а себя абсолютно лишенным вкуса, понимания музыка и искусства)

разумеется, сие понимание доступно лишь вам)))

сравниваем:

Вы даже не понимаете что несете)
музыка выше любого политического убожества, которое вы несете в каждом своем слове.

политическое убожество способно описать все явления жизни, в т.ч. музыку))
а вам сказать по делу нечего, вы тут же переходите на личности..)) "не понимаете что несете" - это не аргумент)
я вам привел выше примеры песен - и в чем разница?)

Переслушайте всю дискографию Элвиса Пресли сначала больше одного раза! Потом тоже у Высоцкого. И начинайте сравнивать.
А вот эти дешевые приемы не работают, не со мной.

Добавлено через 57 секунд
Я слушаю не "песнями" а альбомами.

Добавлено через 1 минуту
Сравнивайте Пугачеву и Милен.
Давайте? В левом углу ринга Алла Зеркало души, а в правом Милен Би ми!
Кто побеждает?

ну, это долго) я Элвиса плохо знаю, просто привел песню которую считаю у него наиболее известной.. из Высоцкого не самую главную, но наиболее романтичную и похожую на стиль Элвиса.. я даже не говорю, кто лучше - я просто констатирую что сравнивать можно)

Вы всегда приходите к своей политической грязе. И ничего и никогда ваша политическая грязь не объяснит, кроме самой же политики.
И при чем здесь Элвис или Высоцкий? Вернитесь в тему!

Добавлено через 5 минут
Сравнивайте что хотите) смешите всех дальше)
после фразы что вам долго альбомы слушать, вообще говорить не о чем)
там по Р2 скоро свежий выпуск программы Вести, поторопитесь, как бы не пропустили еще))
я написал в теме не вам, а на звучавшее вчера, просто не знал плакать или смеяться было тому что писалось со всех сторон))
а вы как всегда скатились к идеалогии, а я как часто бывает не сдержался при упоминании этого и полном понимании в очередной раз того, что и зачем вы здесь пишете.

Определять одного человека с помощью другого… Это показывает то, что людям нужны ориентиры, сравнения. Такая логика абсурдна. (с)

:sigh:

Вот и другие пишут также честно, как думают. Или все должны подстраиваться под вас? И на мой вопрос вы так и не ответили - чем АББА или битлы лучше Милен и Ко в творческом выражении? Слышу только какие-то неясные всхлипы "The Beatles, а! о! Вы што?, как можно!" :crazy: Но вы и сами признаёте, что не слушаете тех же битлов. Для вас хватает того, что их имена названы кем-то почётными? Странно.
Вчера специально почитал некоторые песни АББЫ, честно, я в лёгком шоке, от чего там можно было так упиваться... Насчёт голоса, также спорный вопрос. Довольно посредственные, малоэмоциональные голоса. Лично меня не цепляет, но пусть наслаждаются, кому нравится, я ж не против.

Вы что??? в 12ч будут Новости по ПЕРВОМУ КАНАЛУ!!! Это невозможно пропустить!!!
с вами всегда так забавно беседовать, вы нервничаете и шуток не понимаете..))
Элвиса и Высоцкого я привел для примера, что все можно сравнивать и ваша реакция меня мягко говоря удивляет.. так же и Лоранчика можно сравнить с известными композиторами, понеже у него есть произведения в "классическом стиле" - логично?

Добавлено через 1 минуту
людям нужны определения , сравнения и ориентиры - что в этом удивительного для вас?)

Добавлено через 5 минут
если вы чего-то не понимаете, какая-то часть жизни вам недоступна, то это исключительно ваши личные проблемы (ограниченности и необразованности) и не надо свою т.зр. полагать общей для всех) мне вас жаль, т.к. вы не видите общего контекста в котором существуют явления, что логично заставляет вас фетишизировать самих субъектов истории, в т.ч. культурной..
извините за оффтоп, это в качестве ремарки к основной мысли:
NB. Я вот думаю - чего вы так болезненно на все реагируете? на меня, на Леона (тут недавно приводили тексты годичной давности)? все мы у вас страшные люди получаемся.. мыслю так - во-первых, вы страшный субъективист, вам нетерпима любая логичная точка зрения, у вас все на ощущениях, причем на абсолютизации собственных ощущений.. во-вторых, вы россиефоб))) вы не знаете нашу культуру, более того вы ее абсолютно не терпите.. хотите убежать куда угодно, лишь бы не видеть Россию, не слышать, голову ватой обернуть)) соответственно, готовы ухватиться за все что угодно, лишь бы не НАШЕ.. поэтому когда я говорю вполне невинную вещь - сравниваю Высоцкого с кем-то, вы прямо взвиваетесь - да как можно наше сравнивать с ИХНИМ!!! Они ж там гиганты мысли!! а у нас что, сиволапость одна?)) как-то так..

Добавлено через 5 минут
я шучу, а вы как всегда.. все буквально) я никогда Элвисом не увлекался, (как и Высоцким), но песен 5-10-15 из каждого знаю.. этого достаточно для сравнения)

Я никакой не фоб)) это просто смешно, а то что вы помешанны на политике это факт! Вы ничего не видете кроме политики! И в этом ваше жуткая и неоприодалимая ограниченность, вы во всем уверены уже заранее, это страшно, вы не рассуждаете, вы доказываете все время, пряча это за как бы рассуждениями!
А то что мне неприятно то что вокруг меня сейчас, это мое право. Слишком много пошлости и глупости и вранья...

Добавлено через 6 минут
Вы себя считаете абсолютно уверенным и знающим все и обо всем, и также хотите убедить всех вокруг в своей правоте! А я лишь всегда хочу показать что все гораздо сложнее и нужно стараться понять хотя бы часть происходящего вокруг, хочу лишь заставить засомневаться, видеть шире всякой политической грязи, раздвигайте границы своего мира..

эээ.. "Зеркало души", как я понимаю, это альбом.. а Бимишка это шуточная песенка) неправильно получается!!! а вот если сравнить хотя бы с Анаморфозом, я думаю результат очевиден..

вы упорно не можете произнести это слово правильно - идеОлогия)

глупость) вот лет 15 назад я был помешан на политке, это факт)) а сейчас вообще о ней почти не думаю, только Украина меня разозлила.. просто вы все воспринимаете на житейском уровне (и вам это кажется очень умным и гуманным), а я не могу игнорировать политику и ее влияние на жизнь, и вообще все факторы которых вы не видите.. политику, эпоху, культуру, национальность и т.д.

я веду невинный разговор ни о чем, при этом я естественно имею свою точку зрения и ее аргументирую.. если вам это кажется странным, то я даже не знаю..
и оппонента я умею слушать, просто вы как-то эмоционально все и всех поливаете, это невозможно серьезно воспринимать..

Объективность - это массовый симбиоз субъектизмов.
А теперь взгляните на свою же собственную подпись, пожалуйста. :)

Все творили и будут творить в рамках своих эпох и каждый, кто желает достичь популярности, должен считаться с интересами публики, хотя часто это противоречит самой сути творческого созидания, которая в своём первозданном виде есть промысел свободы. Насколько известно, до Лорана подобных клипов никто не снимал, он так сказать новатор в этом, который решил немного стереть грани между кино и музыкальным видео. А до Милен редко кто поднимал в своих текстах популярных песен пождобные тяжелые, философские темы, и так грамотно и тонко их подавал. Лоран и Милен, считаю, всё же более самобытные, чем большинство мега-групп и исполнителей.

Про Битлов - спасибо, вполне раскрытый ответ. :) Но я надеюсь, вы не станете отрицать тот факт, что не стоит всем поголовно бросаться ниц, услышав их имена и принижать достоинства других творцов, которые интересны гораздо больше.
Но всё таки, если Биттзл - можно сказать родоначальники рока - то это их основной конёк - новизна жанра, свежина. Новаторы всегда в выигрыше, так как и Лоран с Милен со своими мега-клипами. И их альбомы. кстати, тоже не похожи один на другой, можно видеть и свежие подходы, и эксперименты, и свежие взгляды - от симфоний до электроники. Уж кто кто, а эта пара не стоит на месте!

Это как? Текст песни - смысловой посыл произведения, и он чрезвычайно важен! Это по сути, моральная составляющая песенного произведения. Песню "Мама мия" можно слушать постоянно, даже сегодня по радио (все уши прожужжала :D), вот и стало интересно, что ж там такого выдающегося. И мне стало просто смешно. честно. Можно конечно слушать песню на ин. языке и не понимая, даже не вдаваться в смысл, но это не есть полноценное осознание творчества. В АББЕ, конечно главное голоса и визуализация.

Какое "перегорание", во первых? Лоран да, был подавлен, что его киноидея жизни коммерчески провалилась, его можно понять. Фильму просто не дали шанса, а может и публика не слишком к нему подходила. Это вам не банальная история про несчастную любофф. Этому фильму нужно время для созревания в голове. Этот фильм можно смело назвать классикой, по нему нужно учить будущих режиссёров, как учат музыкантов по Бетховену и Баху.
А что было дальше? Анаморфоз и Иннамораменто - это "перегорание"? Три концерта, в которых Лоран играл одну из ключевых ролей - тоже? Дальше уже субъективизм: кто-то в восторге от Аванта, ПДС и ММ, а другие считают это скатыванием вниз... Это уже лирика.

Да нет никаких доказательств этой любви и т.п. Это всё журналистские утки и выдумки любителей сенсаций. Певица спит с продюссером - это старо, как мир! Я не отрицаю, тоже считаю, что роман был, но скорее всего в самом начале творческого пути Милен, года до 91-го (до начала съёмок Джио, это точно). Дальше она уже вплотную увлеклась Джеффом.
Кроме того, не забывайте следующее: Лоран изначально считал себя главой союза, не смотря на участие Милен в записях, на тексты и прочие идеи. Их труд, фактически был равноправным. но Лоран ещё всё это продвигал, потому был, как говорится, на коне. Он выдвигал ключевые идеи, был главным их реализатором. Он вынашивал грандиозный план, который не оправдал себя коммерчески и поставил под сомнение самого Лорана. Провал Джио подорвал его авторитет в группе и в некоторой степени доверие Милен к нему. Потому, она более не сотрудничает с ним, как с режиссёром, возможно, сочтя этот подход пережитком. Но как композитор, Лоран оставался, по-прежнему, в строю. И остаётся сейчас, кто бы что не говорил.

Главные любители этих сравнений - как раз таки критики Милен и бъющие себя в грудь нефанаты. :D

В то время это была музыка популярная, ибо иного не было.
А незыблемой она стала, скорее, благодаря ареолу интеллектуальности академической среды. В самом деле, этой среде нужен был эталон, фундамент, от чего отталкиваться. В самом деле, на чём же ещё обучать молодняк, как не на произведениях, которым не менее 200 лет от роду, как не на историческом наследии предков? А отношение к поп-культуре у них всегда было предвзятое, из-за конкуренции и из-за этой вуали интеллектуальности: поп - это для стада; интеллегенция выбирает классику. Однако, реально с классикой, из молодёжи особенно, знакомы немногие, сегодня. В большинстве своём, люди когда-то ознакомились с самыми популярнейшими произведениями, которые просто невозможно не знать, на этом всё и ограничивается.
Другие послушаю больше, но не станут ввдаваться в почву того, как это всё создавалось, чем вдохновлялось и т.д.

Также, очень специфический жанр, который укладывается в рамки эпохи. Нужно не дурно знать историю. дабы проникнутся произведениями литераторов, которым в наше время было бы уже не менее 200 лет от роду. А современные романы могут принести гораздо большее наслаждение. чем классика.
Единственное, что не стареет - это поэзия, особенно лирика! Любовь вечна.
--------------------
Сколько примеров того, что произведения искусства классических ныне авторов, не были удостоены внимания при жизни, сколько различных историй о художниках, которые бедствовали пытаясь хоть за гроши продать свои картины; сколько писателей, которых отказывались печатать и т.д. То же происходит и сейчас: талантливые ребята не способны пробится за ширму шоубиза. т.к. всем правят деньги, тогда как там греются бездари, типа "Татушек", "свинушек", "погремушек", выскочек дешёвого пиара и лжевыдуманных ценностей?..

В целом же, классика сегодня вызывает трепет, а не восхищение. Это некий храм, который вызывает уважение, но по-настоящему, интересен немногим. И из этого вытекают следующие высказывания:

а АББЕ главное что "две девушки хорошо поют"))) больше там ни на что претензий нет, в т.ч. со стороны самих девушек))))

У вас все построено на сухости принятых вами собственных логических заключений! И через призму политики национальности и тд, вы все делите на составляющие! И всегда приходите к какой то нетерпимости, ненавести, злу и негативу! Ясное дело не в открытую, а пряча это за как бы легким диалогом!
И ваши приемчки аля ошибки исправлять или эффект зеркала делать, переворачивая все в обратную сторону не краснея! Стыдно должно быть.

Ой, ну тут вы батенька загнули. Ладно с Вагнером, пусть покоится с миром, но Бессон, вот лично меня, слабо цепляет. Единственная лента, которая мне реально доставляет - это конечно же "Леон" :D). Ну и "Артур и минипуты", конечно, но это больше детская сказка, нежели серьёзное кино.

Но вот все эти "пятые элементы", "11-12-13-е районы", эти бесконечные "такси-1,2,3... 10", "перевозчики", "Ямакаси", "Поцелуй дракона" и т.д. - много шума из ничего. Да, экшны, все бегают, стреляют, скачут, прыгают, но всё это выглядит, как какая-то каша. А если вдуматься в смысл, то он укладывается на одной странице А4...

Непхох фильм "Заложница", но и там опять же, сцены тех же драк поставлены на мой взгляд ужасно и нереалистично (получше, чем летающие китайцы кунг-фу, но не на много).

Лоран, в сравнении со всем этим, тонкий гурман, эстет!

Добавлено через 4 минуты
Вот тут согласен. :)

Добавлено через 4 минуты
Вот творчество Милен и остаётся, даже без скандалов.

Наши потомки будут учится уже на нашем наследии, если только ядерная война не снесёт всё нафиг...

Ого! Вот это заявление! Ну может тебе они просто не нравятся, но это не значит что посредственные и так далее. Ты так выше ставишь Милен. У и битлов и аббы, удивительная гармония и мелодизм - и плюс созвучие голосов особенно у Аббы, ну ABBA никогда особенно в текстах не претендовала на смысл, про битлов и их смыслы можно целую лекцию читать, только зачем.
Очень странно ставить Милен выше всех на свете, называть ее творчество превыше всего. Я не говорю что Битлы или Абба или классики - это прямо боги, но уровень их достижений и влияния несравненно выше Милен, что ее не в коем разе не принижает

Титулы раздаёт публика. Также, как и Битлы, вряд ли называли себя гениями. Это заслуги их же фанов. Почему их мнения выше мнений других? Рокеры также немного помешаны на жанре, считая его вершиной, идеализируя, потому-то для них их кумиры нетленны. А по сути, это группа второй половины 20 века, и как их будут помнить лет через сто - тоже очень спорный вопрос, когда современные "гуру" того же рока, но уже молодого, всё это ласково именуют "старпёрским отстоем". :)