Конечно) Я же логико-интуитивный интроверт как и мой оппонент Рамирес. Но только я всегда стараюсь свое мнение доказать фактическим материалом и стараюсь никогда не спорить по вопросам, в которых некомпетентен.

Знаете, это школярская позиция) Я сам как бывший преподаватели имею не сей счет свое мнение из конкретной практики. Исключительно важна мотивация ученика - если он хочет что-то делать и что-то понять, все будет хорошо. Если же он ничего не хочет и демонстративно ничего не делает - тогда увы. Ну и в данной дискуссии у нас явно не ситуация "учитель - ученик", здесь многие активные спорщики очень хотят поспорить, но уж точно не что-то узнать или осмыслить.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Veronique Volli (Сообщение 364542) Правильно. Но кто этим занимался? Явно, не простолюдины. А в кадре кто? Совсем не предствители высших слоёв общества.

Простите, но в клипах Либертин и Сан Контрефасон мы имеем дело с принципиально разными жанрами, если первый клип - это вполне себе РЕАЛИЗМ, там все достаточно конкретно и даже привязано к конкретной эпохе, четко по многим показателям увязано с "Барри Линдоном" Кубрика, а уж клип PQSD - там вообще идет местами пересказ "Барри Линдона", клип же Сан Контрефасон - символичен и НЕКОНКРЕТЕН и НЕ привязан ни к конкретному времени, ни к месту и персонажи там также – прежде всего символы, а не какие-то люди с какой-то ориентацией. Там речь совершенно о другом.

И подходить с рамками соцреализма к произведению символизма – получится бред. «Трансы», «кукла вдруг оживает – вероятно, кукольнику подсыпали какой-то дурман в кашу» и т. д.

Добавлено через 8 минут
Факт - это то, что МФ родилась в 1961 г. и то, что Лоран в период создания данного клипа активно увлекался классическим романтизмом, о чем он и сам говорил и его окружение, и в его работах то активно представлено

Повторюсь, никакими "трансвеститами" данные персонажи не являются, в традициях романтизма и символизма нет такого персонажа как "трансвестит".

Повторюсь, это глубоко символический клип, а вы все к нему подходите с мерками какого-то дикого соцреализма.

Объясните мне, с чего вы взяли, что это именно "трансветит", а не зловещий персонаж (злой клоун - очень колоритно), характерный для романтических произведений?

В чем его "трансвестизм" и какую такую смысловую нагрузку он в клипе несет?

А есть ведь еще костюмеры, режиссер и пр. Они как раз и занимаются созданием персонажей актеров.

Если вы перешли к сравнениям, то последнее предложение как раз таки относится к atch-ramirez'у, но явно не к вам. А если вспомнить последние две страницы, на которых вы даже не можете отличить трансвестита от транссексуала, то говорить, что вы "никогда не спорите по вопросам, в которых некомпетентны", мягко говоря, некорректно.

Фанаты-гомосексуалисты на франкоязычных форумах также согласны, что творчество МФ никак не связано с "гомосесуализмом". Намеки - есть, привлекательность ряда черт в образе МФ также есть. Но неадекватные фанаты определенной ориентации склонны приводить нелепешие рассказы о том, что все творчество МФ "гомосексуально" и видеть "гомосексуализм" абсолютно везде, делать из мухи мамонта и т. д. Особенно бесит, когда чуть ли не большинство публики МФ записывают в "геев".

Повторюсь, та же Далида считается во Франции "гей-иконой", а уж ее творчество приплетать к гомосексуализму - это уж совсем белочка, правда может есть у нее специфические работы.

То что считает часть гомосексуального сообщества - это одно, не стоит придавать тому слишком большого значения.

Добавлено через 4 минуты
"Трансами" - нередко называют и транссексуалов и в ходе сей нелепой "дискуссии" они нередко всплывали. А по вопросам той же сексологии я читал отнюдь не только статьи из Википедии.

И я могу отличить символическое произведение от соцреализма, творчество Лорана от клипов Гаги с идиотскими плясками в окружении геев.

Ну это уже крайности. По крайней мере в данной теме, никто не упоминал об этом.

Так о том и речь. Вы сами пишите о том, с чем спорите.
Никто не приравнивал творчество МФ к гомосексуальному. Говорили как раз о намеках, а вы спорите и доказываете, что их нет.

laraignee noire, хоспади, я именно об героях клипа и говорю, а личная жизнь актёров, играющих в клипе, вообще не имеет отношение к обсуждаемому вопросу - пусть там хоть все поголовно будут геи и лесбиянки - это никоим образом не прибавит "гомосексуального" оттенка творчеству Милен.

И кстати, кроме как словами "это факт" чем то можете свою точку зрения отстоять?

Вот он долгожданный ответ на вопрос, почему же некоторая часть форума так агрессивно отреагировала на признание нового альбома журналом "Tetu", как гей-альбома года (а началось всё именно с этого). "Так это что они и нас под это подписали?!", "Где же они нашли там хоть один намек на себя неполноценных?!!", "Как же так можно??". Да никто никого не подписывал, и никто тем более не выискивал в её творчестве намеки на гомосексуализм.
Многое говорят и про Фармер и про её поклонников: что поклонники у неё сплошь психи/сатанисты/геи/суицидники (нужное подчеркнуть). Мало ли что говорят, вас то что в этом так бесит? Что кто-то смеет думать, что вам нравится "певица, которую слушают только геи"? Ну пусть думает, флаг, как говорится, в руки)))

Конечно, там не только и не столько легенда о Пигмалионе. Это самостоятельное, оригинальное, символичное произведение. А вот видеть в символичном произведении просто "каких-то трансов", "оживших кукол" - это будет попросту бессвязный бред. Свое мнение про сих персонажей я уже сказал и обосновал.

К клипу то уже никак не относится. Как многие геи позиционируют МФ - к ее творчеству также мало относится. В этом плане ярчайший пример - избрание BN "гей-альбомом" года.

Сама МФ да бесспорно с этой песней уже после выхода фильма Pedale douce делала реверансы в сторону своей гей-аудитории.

Добавлено через 4 минуты
Это и так очевидно. Меня бесит когда творчество МФ связывают с гомосексуализмом, записывают туда ее публику. Во многом благодаря идиотским "усилиям" ее гей-аудитории. Это чрезвычайно унижает ее творчество. То есть если меня трогает Rever - значит гей. Во Франции в массовом сознании в этом плане очень часты утверждения, что "Милен слушают только геи" и т. д.

Вообще-то выше я перечислил эти самые намёки, но вы совершенно правы, что это именно намёки. А уж трактовать их каждый волен по своему.

Хазель не так давно находил намёки на БДСМ, которых будет даже поболее, чем намёков на гомосексуализм; меня интересует больше религиозно-мифический символизм творчества Милен; А STYX заметил явные признаки гомосексуальной тематики в QMCL и тоже ими поделился в одной из тем.

Это ещё раз доказывает, что при желании её творчество можно видеть под разными углами и спорить тут особо нечего. И в отношении этого вопроса я более склонен согласиться с тем, что пишет Леон.

На что имеете полное право *derisive*

С каких пор серьги стали атрибутом клоунов? Вы уверены, что понимаете, о каких актерах речь?

Добавлено через 5 минут
Дураков полно, с этим спорить бессмысленно. Но и отрицать очевидное — тоже.

Есть, есть: Pour ne pas vivre seul и Depuis qu'il vient chez nous.

Добавлено через 2 минуты
«Je me fous bien de qu'en-dira-t'on».
Попробуй меньше заботиться о том, кто что подумает.

Добавлено через 1 минуту
Это доказывает то, что в творчестве Милен есть элементы BDSM, религии и LGBT. При чем тут разные углы?

А "гей-иконой" её геи назвали от рождения, да? :thepooh: